Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 november 2020, 07:51   #1
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 46.679
Standaard Zorg wordt onbetaalbaar.

Momenteel is er een schaarste aan verpleegkundigen en aan verzorgenden. Dit is al jaren zo, de coronatoestanden leggen het wel pijnlijk bloot.

Ik zet dit in "Maatschappij en samenleving" omdat het geen gevolg is van de coronatoestanden, maar van jarenlang wanbeleid.

De politiek (federaal) trachtte dit op te lossen door een hogere verloning, een hogere verloning waardoor ze verzorgenden en verpleegkundigen willen lokken en aan zich binden.
Het gevolg hiervan is een leegloop in de WZC, in de gehandicaptenzorg, in de ... .

Het enige antwoord dat die laatsten kunnen geven, is ook afkomen met een hogere verloning.

Er dreigt dus een opbod door de diverse overheden.
De zorgbehoevende burgers gaan hiervan ongetwijfeld het slachtoffer worden.

Beke schrijft momenteel al 577.000.000 extra in voor de zorg. Dit is structureel!

Om de tekorten op te vangen, willen ze horecapersoneel opleiden tot verzorgenden. Blijkbaar weten ze niet dat de horeca, in normale omstandigheden, ook met ferme tekorten kampt.



HBVL: 25-11-2020
De Vlaamse regering maakt vanaf 1 januari 577 miljoen euro extra vrij voor hogere lonen en meer personeel in de zorgsector. De woonzorgcentra kunnen de komende jaren 3.000 extra mensen in dienst nemen. Maar er staan wel nog 1.200 vacatures open. “We denken ook aan personeel uit de horeca, detailhandel of dienstensector die tijdens hun zorgopleiding een loon krijgen.”


De laatste weken was de druk op de Vlaamse regering van Jan Jambon (N-VA) opgevoerd omdat het federale niveau al allerlei extra’s had uitgetrokken voor zijn zorgpersoneel. Zo worden daar de lonen vanaf juli 2021 gemiddeld met 6 procent verhoogd en krijgt ziekenhuispersoneel een bruto premie van 985 euro en een consumptiecheque van 300 euro. Die federale extra’s zorgden voor een scheeftrekking met de Vlaamse lonen. Het personeel dat bij de laatste staatshervorming is overgekomen naar Vlaanderen - de werknemers van onder meer woonzorgcentra, de psychiatrische verzorgingstehuizen, de revalidatiecentra en de initiatieven beschut wonen - verdienden zo plots minder dan hun federale collega’s.
__________________
Wie de waarheid niet kent is wellicht een domkop. Maar die de waarheid verneemt en ze een leugen noemt, is een misdadiger” (Berthold Brecht)
Een tijdje later vroegen haar buren zich af waarom de kip nooit meer, zaaide, oogstte en brood bakte.
Bart De Wever: "We gaan ze kapot maken, hé Theo."
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2020, 08:55   #2
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 10.318
Standaard

zorg is onbetaalbaar
__________________
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2020, 09:12   #3
kojak
Secretaris-Generaal VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 24.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Momenteel is er een schaarste aan verpleegkundigen en aan verzorgenden. Dit is al jaren zo, de coronatoestanden leggen het wel pijnlijk bloot.

Ik zet dit in "Maatschappij en samenleving" omdat het geen gevolg is van de coronatoestanden, maar van jarenlang wanbeleid.

De politiek (federaal) trachtte dit op te lossen door een hogere verloning, een hogere verloning waardoor ze verzorgenden en verpleegkundigen willen lokken en aan zich binden.
Het gevolg hiervan is een leegloop in de WZC, in de gehandicaptenzorg, in de ... .

Het enige antwoord dat die laatsten kunnen geven, is ook afkomen met een hogere verloning.

Er dreigt dus een opbod door de diverse overheden.
De zorgbehoevende burgers gaan hiervan ongetwijfeld het slachtoffer worden.

Beke schrijft momenteel al 577.000.000 extra in voor de zorg. Dit is structureel!

Om de tekorten op te vangen, willen ze horecapersoneel opleiden tot verzorgenden. Blijkbaar weten ze niet dat de horeca, in normale omstandigheden, ook met ferme tekorten kampt.



HBVL: 25-11-2020
De Vlaamse regering maakt vanaf 1 januari 577 miljoen euro extra vrij voor hogere lonen en meer personeel in de zorgsector. De woonzorgcentra kunnen de komende jaren 3.000 extra mensen in dienst nemen. Maar er staan wel nog 1.200 vacatures open. “We denken ook aan personeel uit de horeca, detailhandel of dienstensector die tijdens hun zorgopleiding een loon krijgen.”


De laatste weken was de druk op de Vlaamse regering van Jan Jambon (N-VA) opgevoerd omdat het federale niveau al allerlei extra’s had uitgetrokken voor zijn zorgpersoneel. Zo worden daar de lonen vanaf juli 2021 gemiddeld met 6 procent verhoogd en krijgt ziekenhuispersoneel een bruto premie van 985 euro en een consumptiecheque van 300 euro. Die federale extra’s zorgden voor een scheeftrekking met de Vlaamse lonen. Het personeel dat bij de laatste staatshervorming is overgekomen naar Vlaanderen - de werknemers van onder meer woonzorgcentra, de psychiatrische verzorgingstehuizen, de revalidatiecentra en de initiatieven beschut wonen - verdienden zo plots minder dan hun federale collega’s.
Dat de zorgsector in ons landje soms stiefmoederlijk behandeld wordt dat is een feit en ik ben dan ook blij dat men dit nu eindelijk begint toe te geven.
Maar hoe zit het eigenlijk in onze buurlanden als je weet dat er veel naar ons landje komen als het op zorg aankomt ?
ps: voor het personeel van woonzorgcentra is er ondertussen ook al een opslag voorzien. 't werd tijd.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

Laatst gewijzigd door kojak : 25 november 2020 om 09:14.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2020, 09:31   #4
denkimi
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 1.800
Standaard

Hogere lonen zullen voor een grotere instroom zorgen.

Er bestaan geen personeelstekorten, er bestaan alleen bedrijven en sectoren die niet voldoende betalen om personeel aan te trekken.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2020, 12:06   #5
1207
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 6.486
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on Bekijk bericht
zorg is onbetaalbaar
de meeste rusthuizen behoren tot ketens die oudjes gebruiken om winst te maken.
veel mensen snappend it concept blijkbaar niet

dit soort ketens wordt door boekhouders en economen gerund en alles draait rond winstmaximalisatie

eens in de shit krijg je hebt bekende riedeltje
winst voor de privé
kosten voor de maatschappij
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2020, 12:18   #6
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Dat de zorgsector in ons landje soms stiefmoederlijk behandeld wordt dat is een feit en ik ben dan ook blij dat men dit nu eindelijk begint toe te geven.
Maar hoe zit het eigenlijk in onze buurlanden als je weet dat er veel naar ons landje komen als het op zorg aankomt ?
ps: voor het personeel van woonzorgcentra is er ondertussen ook al een opslag voorzien. 't werd tijd.
Denk je nu echt dat alles met een paar loonsverhogingen op te lossen is???
Vlaanderen deed het overal beter en veel beter, ten andere nu nog, dan de Walen en in plaats van te zeggen dat dan de franstaligen de Vlaamse manier zouden moeten volgen... Neen, dat was Vlaamse dictatuur van de meerderheid voor onze franstalige vrienden en dus werd er op Belgische katastrofale manier verder geploetert... Vlaanderen moest besparen en streng besparen en zo zijn voorsprong afbouwen want de franstaligen hadden geld, veel geld nodig... En dus ging het alleen maar van kwaad naar erger...
De grootst reden waarom la Belgique liever vandaag dan morgen zou opgeheven moeten worden...
Maar ja, daar mag niet over gesproken worden... De Vlaamse melkkoe is nog niet helemaal leeggemolken... Alhoewel???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2020, 12:21   #7
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
de meeste rusthuizen behoren tot ketens die oudjes gebruiken om winst te maken.
veel mensen snappend it concept blijkbaar niet

dit soort ketens wordt door boekhouders en economen gerund en alles draait rond winstmaximalisatie

eens in de shit krijg je hebt bekende riedeltje
winst voor de privé
kosten voor de maatschappij
Denk je echt dat er niet genoeg gemeenschapsgelden in de sociale zorg geinvesteerd worden???
Onthoofd de vele en veel te zware en bovendien slecht werkende kop en er zou genoeg geld blijken te zitten...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2020, 13:21   #8
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 46.679
Standaard

Alsof een hoger loon alles zal compenseren.
En wat met degenen die rimpeldagen hebben?
36 / jaar?

Kost ontzettend veel geld.
__________________
Wie de waarheid niet kent is wellicht een domkop. Maar die de waarheid verneemt en ze een leugen noemt, is een misdadiger” (Berthold Brecht)
Een tijdje later vroegen haar buren zich af waarom de kip nooit meer, zaaide, oogstte en brood bakte.
Bart De Wever: "We gaan ze kapot maken, hé Theo."
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2020, 13:46   #9
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Tavek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 65.646
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
Hogere lonen zullen voor een grotere instroom zorgen.

Er bestaan geen personeelstekorten, er bestaan alleen bedrijven en sectoren die niet voldoende betalen om personeel aan te trekken.
Dit.
__________________
Columba livia simplex
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2020, 19:10   #10
1207
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 6.486
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Denk je echt dat er niet genoeg gemeenschapsgelden in de sociale zorg geinvesteerd worden???.
te weinig alleszins
en veel te veel van dat geld verdwijnt in de bureaucratie en administratie, niet waar het nodig is.

als voorbeeld zou ik u de opdracht kunnen geven om de ellenlange lijst aan bureaus, diensten, taskforces en agentschappen op te sommen die met corona te maken hebben.
allemaal hebben ze een eigen naam, dikbetaald bestuur, ...
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2020, 19:28   #11
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
te weinig alleszins
en veel te veel van dat geld verdwijnt in de bureaucratie en administratie, niet waar het nodig is.

als voorbeeld zou ik u de opdracht kunnen geven om de ellenlange lijst aan bureaus, diensten, taskforces en agentschappen op te sommen die met corona te maken hebben.
allemaal hebben ze een eigen naam, dikbetaald bestuur, ...
Inderdaad; het is het waterhoofd boven de instellingen die maakt dat er niet genoeg geld is...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2020, 19:43   #12
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Berichten: 22.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Momenteel is er een schaarste aan verpleegkundigen en aan verzorgenden. Dit is al jaren zo, de coronatoestanden leggen het wel pijnlijk bloot.

De politiek (federaal) trachtte dit op te lossen door een hogere verloning, een hogere verloning waardoor ze verzorgenden en verpleegkundigen willen lokken en aan zich binden.
Het gevolg hiervan is een leegloop in de WZC, in de gehandicaptenzorg, in de ... .

Het enige antwoord dat die laatsten kunnen geven, is ook afkomen met een hogere verloning.

Er dreigt dus een opbod door de diverse overheden.
De zorgbehoevende burgers gaan hiervan ongetwijfeld het slachtoffer worden.

Beke schrijft momenteel al 577.000.000 extra in voor de zorg. Dit is structureel!
Hogere verloning verhoogt niet per definitie de kwaliteit, de competenties, van het reeds aan het werk zijnde personeel.
Het verhoogt hoogstens de aantrekkelijkheid van de job.

We hebben hetzelfde meegemaakt in het post-Dutroux tijdperk. De politie werd uiteraard geherstructureerd, maar ook beter betaald. De oude garde deed juist hetzelfde maar met meer centen op het einde van de maand.

Loonsverhogingen zijn op zich een goede zaak, zolang de competenties worden aangescherpt.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 13:01   #13
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 63.889
Standaard

Zorg onbetaalbaar???
Zorg is nog veel te goedkoop.

Voor een dagbedrag dat je een oudje in een woonzorgcentrum kunt steken (dus voor 24 u, eten inbegrepen ...), staat mijn auto amper een half uur in de garage.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 13:44   #14
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 37.086
Standaard

Er studeren er genoeg in de zorg.
Vooral allochtonen en heel veel die doppen en een verplichte cursus volgen.
Waarna ze bijna allen na die cursus terug verder zullen doppen.
Tot de volgende verplichte cursus.

Alles om niet te moeten werken.
__________________
Zjizn za zjizn (A Life for a Life)

Laatst gewijzigd door Mambo : 26 november 2020 om 13:45.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 november 2020, 21:04   #15
denkimi
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 1.800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Zorg onbetaalbaar???
Zorg is nog veel te goedkoop.

Voor een dagbedrag dat je een oudje in een woonzorgcentrum kunt steken (dus voor 24 u, eten inbegrepen ...), staat mijn auto amper een half uur in de garage.
maar voor de prijs van een rusthuis kun je in thailand op 5 sterren hotel gaan en een persoonlijke verpleegster inhuren.

ik heb nooit begrepen dat niet meer mensen dat doen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Hogere verloning verhoogt niet per definitie de kwaliteit, de competenties, van het reeds aan het werk zijnde personeel.
Het verhoogt hoogstens de aantrekkelijkheid van de job.
als een job aantrekkelijker wordt dan komen er meer kandidaten. als er meer kandidaten zijn dan heeft de werkgever meer keuze, en kan hij de besten kiezen ipv te moeten pakken wat hij kan. de slechte kandidaten worden er zo uitgefilterd, waardoor de kwaliteit dus verhoogt.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2020, 17:22   #16
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 63.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
maar voor de prijs van een rusthuis kun je in thailand op 5 sterren hotel gaan en een persoonlijke verpleegster inhuren.

ik heb nooit begrepen dat niet meer mensen dat doen.
....
Zo goedkoop is het ook weer niet, maar inderdaad: wel veel goedkoper dan hier.
Waarom mensen dat niet meer doen?
Het is zo vervelend om de kleinkinderen op bezoek te krijgen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2020, 17:24   #17
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 63.889
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door denkimi Bekijk bericht
...
als een job aantrekkelijker wordt dan komen er meer kandidaten. als er meer kandidaten zijn dan heeft de werkgever meer keuze, en kan hij de besten kiezen ipv te moeten pakken wat hij kan. de slechte kandidaten worden er zo uitgefilterd, waardoor de kwaliteit dus verhoogt.
Theoretisch klopt dat.
In theorie is de theorie altijd juist, maar in de praktijk praktisch niet.

Keuze van scholing, opleiding ... het verloopt nogal stroef.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2020, 22:03   #18
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 37.086
Standaard

Schilders klagen ook.
Ieder jaar studeren er 10% minder schilders af.

Straks mogen de verplegers zelf hun hospitaals schilderen.
Toch weinig patienten tegenwoordig.
__________________
Zjizn za zjizn (A Life for a Life)
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2020, 23:23   #19
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Schilders klagen ook.
Ieder jaar studeren er 10% minder schilders af.

Straks mogen de verplegers zelf hun hospitaals schilderen.
Toch weinig patienten tegenwoordig.
Ik zou de werkeloosheidsuitkering nog opvoeren...
Morgen wil niemand nog werken...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2020, 07:34   #20
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 46.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Ik zou de werkeloosheidsuitkering nog opvoeren...
Morgen wil niemand nog werken...
Strak plan.
__________________
Wie de waarheid niet kent is wellicht een domkop. Maar die de waarheid verneemt en ze een leugen noemt, is een misdadiger” (Berthold Brecht)
Een tijdje later vroegen haar buren zich af waarom de kip nooit meer, zaaide, oogstte en brood bakte.
Bart De Wever: "We gaan ze kapot maken, hé Theo."
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be