Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Bekijk resultaten enquête: Welke beroepen worden door AI uitgeroeid?
Journalisten 7 31,82%
Designers 4 18,18%
Ingenieurs 5 22,73%
Dokters, verpleegkundigen... 7 31,82%
Informatici 10 45,45%
Bankiers 14 63,64%
Dienstverleners in de horeca, toerisme, etc... 9 40,91%
Prostituees 6 27,27%
Politici 8 36,36%
Bedrijfsleiders en managers 5 22,73%
Architecten 8 36,36%
Boekhouders en andere financiële beheerders 13 59,09%
Boeren en beheerders van allerhande plantjes 8 36,36%
Leraars en ander onderwijzend personeel 9 40,91%
Ik vul zelf nog aan... 4 18,18%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 22. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 augustus 2020, 08:54   #41
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.725
Standaard

Juristen.

Momenteel zijn er al veel toepassingen voor advocaten. Zij gebruiken databanken, standaardformulieren, flowcharts, etc. Als er ooit een broker komt die deze toepassingen gratis ter beschikking stelt aan bedrijven, particulieren en overheid gaan advocaten in niches opereren, gaan rentenieren of gaan werken.

Ik hoop van harte dat de Belgische overheden meer en meer overheidstoepassingen ter beschikking stellen voor het voeren van boekhouding, het voldoen aan sociale zekerheidsverplichtingen, personeelsadministratie, standaardformulieren, forfaitaire afrekeningen en Tax-on-web verder uitbreidt. In andere Europese landen, die op de Belgische markt concurreren, zijn de kosten voor accountants, sociale secretariaten en boekhouders minder hoog.

Verder hoop ik dat een groot deel van het notariaat op korte termijn digitaal kan geschieden rechtstreeks bij de overheid.

Door het nieuwe wetboek vennootschappen en verenigingen gaan er veel statuten gewijzigd worden. Voor vennootschappen dient dit momenteel bij een notaris te gebeuren. Dat is niet meer van deze tijd.

Voor veel sectoren, zoals geneeskunde, gaat robotica en AI welkom zijn en de artsen niet vervangen. In tegendeel. Het zullen hulpmiddelen zijn voor artsen om nog meer prestaties rond te krijgen. Robots en AI zullen wel geweerd worden als arts bij de orde van geneesheren, onder meer omdat ze geen rechtspersoon kunnen zijn.

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 30 augustus 2020 om 08:56.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2020, 10:43   #42
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.179
Standaard

Welke beroepen worden zeker tegen 2030 vervangen door AI?
Moderatoren allerhande, denk ik.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2020, 10:47   #43
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.992
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
In banken gaan zeker heel veel jobs verdwijnen. Hier in het lokale agentschap van BNP Paribas Fortis werken een tiental mensen. Negen vrouwen en 1 man, dit terzijde. Vroeger was het kantoor alle dagen open. Nu is dat nog alle dagen een halve dag. Toch werken er nog tien mensen. Wat zitten die daar allemaal te doen? Overschrijvingen regelen ze niet meer.
Door corona is dat nog erger geworden.

Wat ze daar doen?
Mensen contacteren om ze proberen over te halen hun geld te beleggen.
En als het misloopt, tja dan heeft de klant brute pech.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2020, 10:49   #44
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.992
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
Bij de NMBS kunnen ze de meeste jobs niet automatiseren.
Die jobs bij de NMBS gaan nog altijd blijven bestaan.
Over welke jobs heb je het dan precies?

Den conducteur, den machinist en de kaartjesknipper zijn binnen afzienbare tijd niet meer nodig.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2020, 10:54   #45
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.992
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Juristen.

Momenteel zijn er al veel toepassingen voor advocaten. Zij gebruiken databanken, standaardformulieren, flowcharts, etc. Als er ooit een broker komt die deze toepassingen gratis ter beschikking stelt aan bedrijven, particulieren en overheid gaan advocaten in niches opereren, gaan rentenieren of gaan werken.

Ik hoop van harte dat de Belgische overheden meer en meer overheidstoepassingen ter beschikking stellen voor het voeren van boekhouding, het voldoen aan sociale zekerheidsverplichtingen, personeelsadministratie, standaardformulieren, forfaitaire afrekeningen en Tax-on-web verder uitbreidt. In andere Europese landen, die op de Belgische markt concurreren, zijn de kosten voor accountants, sociale secretariaten en boekhouders minder hoog.

Verder hoop ik dat een groot deel van het notariaat op korte termijn digitaal kan geschieden rechtstreeks bij de overheid.

Door het nieuwe wetboek vennootschappen en verenigingen gaan er veel statuten gewijzigd worden. Voor vennootschappen dient dit momenteel bij een notaris te gebeuren. Dat is niet meer van deze tijd.

Voor veel sectoren, zoals geneeskunde, gaat robotica en AI welkom zijn en de artsen niet vervangen. In tegendeel. Het zullen hulpmiddelen zijn voor artsen om nog meer prestaties rond te krijgen. Robots en AI zullen wel geweerd worden als arts bij de orde van geneesheren, onder meer omdat ze geen rechtspersoon kunnen zijn.
De Roverheid zou al kunnen beginnen met een veel eenvoudiger systeem van belastingen (lees eenvormiger).
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2020, 13:34   #46
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.442
Standaard

Er gaat een economie ten dienste van superrijken die hun geld in data en techniek hebben verdiend. Dat zie je nu al gebeuren. De superrijken bestellen dure hebbedingetjes. Deze geldflow bepaalt meer en meer de vorming van de conomie. Ferrari is no5 van de automakers, en is (nog) stijgende in rang. Topkoks worden overgevlogen om te koken en verdienen hieraan een grotere boterham dan hun eigen restaurant oplevert.

Enige oplossing om welvaart nog enigszins eerlijk te verdelen is door de kinderen van van superrijken te kidnappen en losgeld te vragen / betalen.

Ik zou het graag anders zien maar het is niet anders, helaas. Dit omdat de rijken steeds eenvoudiger met een druk op de knop, of desnoods een knipoog naar de camera, hun vermogen kunnen verplaatsen. Dit in tegenstelling tot vroeger toen men nog land en kasteel kon confisceren. Er is iets nodig, zoals de treinkapingen door de Molukkers in Nederland destijds, om desnoods met geweld de maatschappij wakker te schudden.

Huidige stand van zaken is dat de superrijken oa BLM ondersteunen om zo infighting in maatschappij in stand te houden, waardoor ze zelf buiten schot vallen. Ik ben benieuwd hoe lang deze strategie, bewust of onbewust voor hen (nog) blijft werken.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 30 augustus 2020 om 13:49.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2020, 04:54   #47
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
Ik stel me nog altijd de vraag hoe ze de economie gaande gaan houden als de consumenten geen geld meer hebben om diensten/goederen te kopen.
Hoeft niet. De enige economie die moet blijven draaien, is die die alles voorziet voor een elite. Vroeger moest de rest van het volk "brood en spelen" hebben, omdat dat volk productief moest zijn voor de elite. Maar met een verregaande automatisering is dat volk nergens meer nodig voor. Dan moet dat ook niet eten he.

Als je vol-automatische fabrieken hebt die alle luxe produceert voor een elite, dan is dat een gesloten systeem. Het enige wat die elite nodig heeft, zijn resources: land, lucht, water, grondstoffen. De fabrieken zijn machines, en daar is quasi geen mens meer nodig ; de paar mensen die nodig zijn, die maken deel uit van de elite.

Dat is eigenlijk het droomleven, waarmee men dus 99% van de wereldbevolking kan afmaken, en die 1% elite kan dan goed leven met de resources van de ganse aarde. Machines-fabrieken maken dan alles wat die elite nodig heeft, en de weinige noodzakelijke menselijke arbeid, wel dat komt van die elite zelf.

Het aards paradijs, als het ware.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2020, 09:28   #48
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Hoeft niet. De enige economie die moet blijven draaien, is die die alles voorziet voor een elite. Vroeger moest de rest van het volk "brood en spelen" hebben, omdat dat volk productief moest zijn voor de elite. Maar met een verregaande automatisering is dat volk nergens meer nodig voor. Dan moet dat ook niet eten he.

Als je vol-automatische fabrieken hebt die alle luxe produceert voor een elite, dan is dat een gesloten systeem. Het enige wat die elite nodig heeft, zijn resources: land, lucht, water, grondstoffen. De fabrieken zijn machines, en daar is quasi geen mens meer nodig ; de paar mensen die nodig zijn, die maken deel uit van de elite.

Dat is eigenlijk het droomleven, waarmee men dus 99% van de wereldbevolking kan afmaken, en die 1% elite kan dan goed leven met de resources van de ganse aarde. Machines-fabrieken maken dan alles wat die elite nodig heeft, en de weinige noodzakelijke menselijke arbeid, wel dat komt van die elite zelf.

Het aards paradijs, als het ware.
Deze maatschappijen zijn al in vorming in het Caraibisch gebied. Barbados, Aruba, etc Toch zal dat lampje uitdraaien, het palmboompje neerpoten, het garagepad betegelen nooit door de elite club gebeuren. Deze gegoede middenklasse die deze diensten levert hebben ook weer personeel in dienst. Je Quote: 99 procent afmaken van de mensheid zal niet volstaan voor de elite om 100 procent comfortabel te leven. Om je toch tegemoet te komen denk ik dat nog maar 1 promiel nodig is. Deze 1 promiel zullen gemiddeld 50 man personeel nodig hebben om hun paleizen, en infrastructuur te onderhouden. Scholen zijn niet meer nodig, kinderen leren zelf wel zonder leraar. Zorgcentra en ziekenhuizen bestaan dan ook niet meer. Mensen dienen extreem gezond te leven. Zoals rijken behoren te doen. Zelfdiscipline. Een buikje is iets voor losers ; dodelijk dus voor het ultieme paradijs.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 31 augustus 2020 om 09:42.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2020, 09:33   #49
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.442
Standaard

Alhoewel ik deze stap niet in 1 keer zie gebeuren. Transitie periode waarin rijke kinderen worden gekidnapt en al bij het dagelijks leven in Brazilië behoort zal zich als een virus over de aarde verspreiden. Een soort nieuwe middeleeuwen naar een nieuwe tijd. Die is er al. Namelijk rijken metselen zich meer en meer in in achter muren.

(..)
In China schijnt er een opkomende trend te zijn om kinderen van rijke ouders, crèches, neer te steken. Degene die dit doen zijn veertigers die niets meer te verliezen hebben en hun wrok afreageren. Voor Chinezen is dit verschrikkelijk omdat zij maar 1 kind hebben en hun investering in dat ene kind gaat.

Bon, die bijeffecten moet ge ook in de gaten houden Patrick. Het is geen sciencefiction meer. Het gebeurt gewoon recht voor je ogen.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 31 augustus 2020 om 09:43.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2020, 16:33   #50
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.882
Standaard

Hoe zit het nu met de nieuwe eindtermen ? (middelbaar onderwijs)
Welke beroepen zitten nu in de lift ?
Welke morgen ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 september 2020, 16:36   #51
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.882
Standaard

Informatici vervangen door AI ?????????????
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2020, 13:18   #52
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Deze maatschappijen zijn al in vorming in het Caraibisch gebied. Barbados, Aruba, etc Toch zal dat lampje uitdraaien, het palmboompje neerpoten, het garagepad betegelen nooit door de elite club gebeuren.
Maar misschien wel door machines, gemaakt door die elite he.
En dat weet je nog niet. Het kan zijn dat er een paar manuele beroepen zullen blijven zoals kunstschilders, die dan ook tot die elite behoren.

Als het echt onmogelijk is om palmbomen met een machine te planten, dan zal een palmboomplanter even rijk zijn als de baas van een robotfabriek he. Veel palmboomplanters zijn er dan niet nodig.

Maar ik zou dat niet onderschatten, wat machines kunnen doen. En tegels zetten lijkt mij nu echt het moeilijkste niet, noch boompjes planten. Ik zie niet goed in waarom goeie droids dat niet even goed zouden kunnen doen, vooral als die een AI programma hebben dat enorm veel kennis heeft over bomen planten in miljoenen omstandigheden, en voldoende fijne robot mechaniek om te graven, en het boompje neer te zetten.

Laatst gewijzigd door patrickve : 9 september 2020 om 13:20.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2020, 16:04   #53
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.442
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar misschien wel door machines, gemaakt door die elite he.
En dat weet je nog niet. Het kan zijn dat er een paar manuele beroepen zullen blijven zoals kunstschilders, die dan ook tot die elite behoren.

Als het echt onmogelijk is om palmbomen met een machine te planten, dan zal een palmboomplanter even rijk zijn als de baas van een robotfabriek he. Veel palmboomplanters zijn er dan niet nodig.

Maar ik zou dat niet onderschatten, wat machines kunnen doen. En tegels zetten lijkt mij nu echt het moeilijkste niet, noch boompjes planten. Ik zie niet goed in waarom goeie droids dat niet even goed zouden kunnen doen, vooral als die een AI programma hebben dat enorm veel kennis heeft over bomen planten in miljoenen omstandigheden, en voldoende fijne robot mechaniek om te graven, en het boompje neer te zetten.
Tegels zetten is supersimpel mits het om lange rechte stukken gaat. Dit is al grotendeels geautomatiseerd, arbeid eruit geschroefd dus. Nu wil het net dat 'die' rijken hun optrekje aan een rots met uitzicht op de oceaan willen hebben. Natuurlijk kan een gelikt kronkelweg naar hun paleis niet missen. Idem de nodige capriolen die bv uitgehaald moeten worden om mooie rode stenen te importen en deze met een hijskraan op de exacte plek te plaatsen waar grote baas het wil, idem een put boren, op een onmogelijke helling, tot 200meter diepte omdat 'baas' eigen water wil. Etc. Nu wil het net dat elke baas iets anders wil, niet hetzelfde.

Bon, ik zie in deze authentieke vakwerkopdrachten nog een lange periode beter en goedkoper uit de bus komen dan AI — laatste die werk kan verrichten vanwege de vele data dat er erin gepropt is.

Neemt niet weg dat ooit AI ook dit beter kan. Ik verwacht echter dat dergelijke genoemde opdrachten nog komende 100 jaar mensenwerk blijven.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 9 september 2020 om 16:22.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2020, 16:17   #54
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
De Roverheid zou al kunnen beginnen met een veel eenvoudiger systeem van belastingen (lees eenvormiger).
Waarom ?

Met AI kan er juist een duidelijke presentatielaag worden aangeboden. Belastingen zullen in een overjaarse democratie steeds complexer worden. Dat is omdat personenbelastingen in een democratie crow pleasers zijn. Iedereen dient aan zijn trekken te kunnen komen in zijn aangifte.

Dat neemt niet weg dat een aangifte complexer wordt dan gaan winkelen in een supermarkt, waar je bonuspunten, spaarpunten, extra korting, hoeveelheidskorting, trouwe klantenbonus, etc. kan krijgen. Daarvoor bieden de supermarkten apps aan.

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 9 september 2020 om 16:18.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2020, 22:42   #55
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Informatici vervangen door AI ?????????????
ofcourse ...why not ?
Gij denkt teveel in termen van een creationist vermoedelijk
Iets heeft die IA (mens) initieel gecreëerd en dat zijn informatici (god) dus die zijn niet onvervangbaar of zullen er altijd zijn
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2020, 02:39   #56
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.232
Standaard

AI is vrij van virussen en vrij van bacteriën.

Ideaal voor tijdens een pandemie.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2020, 08:14   #57
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.992
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
Bij de NMBS kunnen ze de meeste jobs niet automatiseren.
Die jobs bij de NMBS gaan nog altijd blijven bestaan.
Die met z'n fluit het teken geeft dat de trein mag vertrekken, is perfect vervangbaar door een computer met camera's, daar heb je AI zelfs niet voor nodig.

Toegang tot trein of bus, met een app op je smartphone of een ticket dat je moet inscannen ...

De machinist, is werkelijk uit den tijd.
Nu rijden machinisten door het rood.
Bij een goed uitgebouwd systeem en een goede communicatie is dat niet nodig.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2020, 09:19   #58
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.827
Standaard

"A Brave New World" is eigenlijk steeds minder science fiction...

Je HEBT al de "Alfa's" en de "Beta's"....De ene klasse "regeert"(of doet alsof) en de andere houdt de boel draaiende.

Daaronder zitten allerlei lagere klassen,talrijk ,overbodig en vervangbaar of slechts optioneel nodig...


Dat is "overbevolking" voor U...en de "lagere" klassen doen het zichzelf aan....Mensen zijn net als andere beesten en goederen.Bij overaantal zakt de waarde.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2020, 02:18   #59
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.232
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
"A Brave New World" is eigenlijk steeds minder science fiction...

Je HEBT al de "Alfa's" en de "Beta's"... De ene klasse "regeert"(of doet alsof) en de andere houdt de boel draaiende.

Daaronder zitten allerlei lagere klassen,talrijk ,overbodig en vervangbaar of slechts optioneel nodig ...

Dat is "overbevolking" voor U...en de "lagere" klassen doen het zichzelf aan....Mensen zijn net als andere beesten en goederen.Bij overaantal zakt de waarde.
Het systeem is groter aan het worden dan de mens zelf.

Iedereen is in overaantal.

De "lagere" klassen doen het zichzelf niet aan.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2020, 11:47   #60
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 44.936
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Die met z'n fluit het teken geeft dat de trein mag vertrekken, is perfect vervangbaar door een computer met camera's, daar heb je AI zelfs niet voor nodig.

Toegang tot trein of bus, met een app op je smartphone of een ticket dat je moet inscannen ...

De machinist, is werkelijk uit den tijd.
Nu rijden machinisten door het rood.
Bij een goed uitgebouwd systeem en een goede communicatie is dat niet nodig.
Zijn er eigenlijk nog treinen nodig als niemand nog gaat werken?
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
And I declared I would stop the motor of the world.
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be