Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee. In alle consideraties van openbare geneeskunde staat het aantal levensjaren in goede kwaliteit centraal. Die 20-jarige heeft een levensverwachting van nog 60 jaren te leven of zo, die 80-jarige misschien 7.

Het bedrag dat voor een behandeling uitgetrokken wordt gemiddeld wordt ook beoordeeld op het aantal levensjaren dat het kan redden, en mag daar 40 000 Euro per levensjaar voor kosten.

Indien die oudere een zware levensverzekering heeft lopen riskeren die dokters wel een proces waar ze in gebreke gaan gesteld worden om het bedrag van de verzekering te vergoeden aan de verzekeringsmaatschappij.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Indien die oudere een zware levensverzekering heeft lopen riskeren die dokters wel een proces waar ze in gebreke gaan gesteld worden om het bedrag van de verzekering te vergoeden aan de verzekeringsmaatschappij.

Daar gaan ze echt bang voor zijn. We leven niet in een maffiastaat. (Tenzij iets als CETA, dat is wel maffioos.)

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Indien die oudere een zware levensverzekering heeft lopen riskeren die dokters wel een proces waar ze in gebreke gaan gesteld worden om het bedrag van de verzekering te vergoeden aan de verzekeringsmaatschappij.

Dat denk ik toch niet wat hoe moeten de dokters dat weten. Of wil je een systeem dat eerste de rijkste geholpen wordt?

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik kan dat begrijpen en aanvaarden maar dan zou men ook bereidt moeten zijn om af te zien van elke IC hulp. Een papier tekenen met daaronder eigenhandig verklaren dat ze op IC ons klote kussen.

Waar is dat papier ? Ik teken direct, want veel van degenen die met ademnood op de IC terecht komen, kunnen eigenlijk ook thuis in hun eigen bed uitzieken, zodat de IC-bedden vrijblijven voor mensen die het écht nodig hebben en zou er tevens zo geen paniek hoeven te zijn, omwille van overvolle IC’s:

“En eigenlijk is de belangrijkste vraag:
Wilt u opgenomen worden in het ziekenhuis?
Er is geen behandeling voor het Corona virus. In het ziekenhuis wordt alleen zuurstof en medicatie tegen benauwdheid gegeven, dit kunnen we thuis voor u regelen.
U familie mag dan bij u zijn.”

https://www.huisartsenwijkenaalburg....et-ziekenhuis/

Ik heb er geen weet van dat de ‘specialisten’ die alle dagen met hun koppen op het scherm komen, het hier al over gehad hebben. Jij ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Indien die oudere een zware levensverzekering heeft lopen riskeren die dokters wel een proces waar ze in gebreke gaan gesteld worden om het bedrag van de verzekering te vergoeden aan de verzekeringsmaatschappij.

Goed zot. We hebben het hier over triage, waarbij dokters moeten handelen volgens een voorgeschreven ethische regel. Zij moeten die regel volgen, gemoduleerd met hun medisch oordelingsvermogen.

Het gaat hier niet over "geen goesting om te behandelen". Het gaat hier over "ik kan er 1 behandelen, en er zijn er 2, dewelke moet ik behandelen ?".

Het antwoord dat natuurlijk in een of ander protocol zal zitten, zal niet ver zitten van "de meeste kwaliteitslevensjaren proberen te redden".

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Dat denk ik toch niet wat hoe moeten de dokters dat weten. Of wil je een systeem dat eerste de rijkste geholpen wordt?

Ja feitelijk wel, zo hoort het.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ja feitelijk wel, zo hoort het.

Vergeet niet dat 'rijk zijn' enkel maar iets betekent zolang anderen dat toelaten he. 1917 en zo.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Het is niet om mij een plezier te doen het is uit overlevingszin. Als de jeugd zijn pleziertjes niet kan laten om ouderen te beschermen dan falen wij als maatschappij denk ik.

Als gij u als oudere wilt beschermen, dan kan je daar perfect zelf voor zorgen en dit op basis van voorlichting en gezond verstand.
Daar hoeven anderen de activiteiten van hun gezonde leven niet voor te minimaliseren.
Onbegrijpelijk dat je iedereen wil opsluiten, omdat jij een vermijdbaar risico loopt.

Trouwens die profilering tussen ouderen en jongeren is slechts één aspect, de rest blijk je te negeren.

Negationisme heeft enkele betekenissen, maar in deze context zou ik dat begrip willen toepassen op alle zgn ‘specialisten’ die ons deze idiote maatregelen en geheel onwerkbare lockdowns hebben opgesolferd en waarvan het beoogde resultaat uiterst twijfelachtig is en zelfs onbestaand.

Volgend artikel getuigt van gezond verstand, maar als irrationele angst je rede heeft vertroebeld, vermoed ik dat ook de opgebouwde logica hiervan je niet tot andere (waan-) gedachten zal brengen:

Great Barrington Declaration

“Mensen die niet tot de kwetsbare groepen behoren, zouden per direct hun gewone leven weer op moeten kunnen pakken. Eenvoudige maatregelen, zoals het wassen van handen en thuisblijven wanneer iemand ziek is of klachten heeft, zou door iedereen moeten worden toegepast om zo de drempel voor groepsimmuniteit te verlagen.

Scholen en universiteiten moeten open zijn om normaal ‘fysiek onderwijs’ te geven. Buitenschoolse activiteiten, zoals sporten, moeten worden hervat. Jonge volwassenen met een laag risico zouden weer normaal naar hun werk moeten gaan, in plaats van thuis te werken. Restaurants en andere bedrijven moeten open zijn. Kunst, muziek, sport en andere culturele activiteiten moeten hervat worden.

Mensen met een verhoogd risico kunnen meedoen als zij dat zelf willen, terwijl de samenleving als geheel de bescherming geniet die de kwetsbaren worden geboden door degenen die groepsimmuniteit hebben opgebouwd.”

https://gbdeclaration.org/great-barr...on-nederlands/

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Goed zot. We hebben het hier over triage, waarbij dokters moeten handelen volgens een voorgeschreven ethische regel. Zij moeten die regel volgen, gemoduleerd met hun medisch oordelingsvermogen.

Het gaat hier niet over "geen goesting om te behandelen". Het gaat hier over "ik kan er 1 behandelen, en er zijn er 2, dewelke moet ik behandelen ?".

Het antwoord dat natuurlijk in een of ander protocol zal zitten, zal niet ver zitten van "de meeste kwaliteitslevensjaren proberen te redden".

Bah als ze moeten kiezen dan mag de pop terug in de kast.

Fake

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Vergeet niet dat 'rijk zijn' enkel maar iets betekent zolang anderen dat toelaten he. 1917 en zo.

Dit is een ander onderwerp. Zonder de communistische revolutie had de doorsnee Rus van 2020 het veel beter.

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Volgens mij is dat momenteel niet afgeraden of aan banden gelegd. Gaan skiën met gans de familie en of kennissen is dat wel.

Roken wordt niet afgeraden?
Op welke planeet leeft u ?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dit is een ander onderwerp. Zonder de communistische revolutie had de doorsnee Rus van 2020 het veel beter.

Dat weet ik niet, vooral de Jeltsin-jaren waren desastreus. Een andere vraag is: zou de gemiddelde WEST-EUROPEAAN van na de oorlog het beter gehad hebben zonder de communistische revolutie? (Een revolutie die in essentie mislukt is, want het plan was dat het zou overslaan naar Duitsland. Maar door (in zekere zin) in Rusland te 'bestaan', heeft het wel de kapitalisten hier vrij lang tot toegevingen gedwongen. Helaas is daardoor geleidelijk het besef van het belang van sociale strijd verdwenen, door de eveneens aldus ontstane illusie van een 'sociaal kapitalisme'. Daar hebben dan halve criminelen als Tony Blair gebruik van gemaakt voor hun 'Derde Weg'-uitverkoop van links).

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Japan heeft NOOIT een lockdown gehad.



https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-...demic_in_Japan

Zuid-Korea:

https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-...in_South_Korea

Nooit een echte lockdown gehad. Wel heel strenge wetten voor wie in quarantaine moet als hij ziek is.

Maar geen van die landen heeft eigenlijk de epidemie gehad waardoor het overal zat. Zij zijn heel heel actief geweest in februari.

Zolang het lokale bronnen zijn, kan je het aan. Als het overal gezeten heeft, vergeet dat maar.

He wallobrux... die braaf zaten te wachten op de federale regering...

[Herselt]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dan heb ik inderdaad meer bewondering voor mijn schoonma, 81 jaar. Die heeft ons vorige weekend uitgenodigd (nog net op tijd voor de lockdown) omdat ze nood had om wat familie te zien. Wij hebben wel goed opgelet de week daarvoor, maar 't was toch riskant ; ze zegde echter dat ze van die paar goeie jaren die haar restten, nog wilde profiteren, en als ze van corona moest dood gaan, dat niet erger was dan van een andere doodsoorzaak die toch zal komen, dat dat geen reden was om niet te genieten van wat nog kon, in tegendeel.

Nikske masker en zo. We hebben wel nagelaten van haar te knuffelen, maar dat was het dan ook. Voor de rest totaal normaal gedaan die paar dagen dat we bij haar zijn gaan logeren.

Exact de woorden van mijn vrouw, als urgentie-arts, aan onze vrienden die ze vorige week nog eens diende te herhalen. "Laat u niet in het huis lokken door onze ouders en grootouders voor een etentje of om even gezellig bij te kletsen". Dit veroorzaakt een toevloed aan 60+ die nu de intensieve capaciteit nodig heeft. Dat een hoopje jongeren elkaar besmet is in principe meer een zegen dan een vloek.

Verder volg ik uw uiteenzettingen al sinds Januari 2020. Zeer goed en uitstekend geschreven. Onbegrijpelijk wat voor eenheidsworst men op de klassieke kanalen uitbraakt.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Het was opvallend. In de Carnotstraat kon je de virtuele grens goed zien. De Roma zat vol met virussen, in de stadsschouwburg was geen virusje te bespeuren. Het is uiteraard de schuld van de Walen. Het virus luistert alleen naar Vlaamse klanken.
Het doet wat krampachtig aan om kost wat kost een vijand te moeten hebben maar het is wel gemakkelijk. Voor de gewone mens gaat het om een virus.

Een vraagje: waarom spreek je altijd over Belgique. Tracht je te bewijzen dat extremistische Vlamingen geen Nederlands kunnen spreken. Het is geen lafheid, maar wat is het dan wel?

La Belgique is België niet, wil het zelf niet zijn en zal het nooit zijn...

En blijf jij maar braaf de officiële zwijgkultuur volgen.. het virus kent geen grenzen, inderdaad, maar het virus slaat wel toe daar waar het het minste weerstand ondervindt...
En die plaatsen zijn gekend...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Vergeet niet dat 'rijk zijn' enkel maar iets betekent zolang anderen dat toelaten he. 1917 en zo.

Tenzij bij die rijkdom ook bewapening hoort.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Tenzij bij die rijkdom ook bewapening hoort.

Dat geldt ook in beide richtingen. Vakbonden zouden een second amendment kunnen claimen. Daarnaast is er de mogelijkheid tot staking.

Nu, die hele strijdgedachte is uiteraard een keuze 'bij gebrek aan beter'; verkieslijk blijft uiteindelijk een ethische verbetering van de gemeenschap als geheel onder waarachtig aristocratische leiders.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat geldt ook in beide richtingen. Vakbonden zouden een second amendment kunnen claimen. Daarnaast is er de mogelijkheid tot staking.

Nu, die hele strijdgedachte is uiteraard een keuze 'bij gebrek aan beter'; verkieslijk blijft uiteindelijk een ethische verbetering van de gemeenschap als geheel onder waarachtig aristocratische leiders.

Nee, nee, ik trap er niet in

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, nee, ik trap er niet in

Waarin?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Goed zot. We hebben het hier over triage, waarbij dokters moeten handelen volgens een voorgeschreven ethische regel. Zij moeten die regel volgen, gemoduleerd met hun medisch oordelingsvermogen.
Het gaat hier niet over "geen goesting om te behandelen". Het gaat hier over "ik kan er 1 behandelen, en er zijn er 2, dewelke moet ik behandelen ?".
Het antwoord dat natuurlijk in een of ander protocol zal zitten, zal niet ver zitten van "de meeste kwaliteitslevensjaren proberen te redden".

Dat gebeurt routinematig in oorlogsomstandigheden. Die het minst gewond zijn en waarvan de kansen tot overleven het grootst zijn worden eerst behandeld. Gewoonlijk is er een capaciteitsgebrek en een keuze dient gemaakt te worden.