Ook Zweden keert zijn kar

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Nog zo'n goede.
Landen die restricties oplegden laten inderdaad een gemengd beeld zien. Sommigen deden het uitstekend. Sommigen goed en anderen dan weer ronduit slecht.

Er is geen enkel land - op mysterieus China na - waar we goeie resultaten en hevige restricties gezien hebben. In Zuid Korea zijn geen hevige restricties geweest bvb. Landen met de hevigste restricties (Italie, Spanje, Frankrijk, Belgie....) hebben de slechtste resultaten. De zogezegde restricties in Denemarken, Noorwegen en Finland waren veel en veel lichter dan in de hevige restrictie landen.

Dus wat doet men? Ze zwijgen over de landen die het goed deden en zet de buitenbeentjes aan negatieve kant af tegen een sample van 1.
Men negeert zelfs de buurlanden van de sample van 1.

Er zijn geen (GEEN) landen die het "goed" deden en die "hevige restricties" kenden. Er zijn weinig landen die weinig restricties kenden zoals Zweden.

Blijkt dat Zweden midden in de hoofdmoot zit van de rest van de landen, waaronder die met hevige restricties die er meestal boven zitten.

Terwijl er zoveel factoren meespelen die in het voordeel spelen van Zweden, die andere landen niet hebben.

Dat moeten dan totaal ongekende factoren geweest zijn voor zij die met de beste modellen van de tijd, die van Ferguson, midden april voorspelden dat als Zweden niet in lockdown ging, ze 96000 doden gingen hebben midden mei, he.

Ik vind dat altijd grappig dat men het nu evident vindt dat Zweden "veel voordelen" had ten aanzien van de epidemie, factoren die blijkbaar totaal ongekend waren ten tijde van die modelisaties.

Het is misschien wel zo dat Zweden veel meer lichtjes donkerhuidige migranten heeft dan zijn buurlanden, dat wel.

Ik heb al vele keren die studie aangehaald die statistisch heeft gekeken in welke mate "lockdown" gecorreleerd was met "minder doden" in de eerste golf. Geen enkele correlatie werd gevonden op de 50 landen met de meeste gevallen.

Ik heb het nog maar eens toegevoegd.

. Rapid border closures, full lockdowns, and wide-spread testing were not associated with COVID-19 mortality per million people.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Flatten the curve zorgt voor evenveel besmettingen, alleen wat meer gerekt in de tijd. We hebben nooit boven 50% capaciteit gezeten in de eerste golf.

Ziekenhuisbedden kan je desnoods improviseren. ICU is al iets moeilijker. Er lagen op de eerste piek tot net onder 1300 Covid patiënten op ICU terwijl er max rond de 2000 ICU-bedden zijn.
Je kan toch wel begrijpen dat achter die ratio van 65% (voor corana alleen) wat zenuwachtigheid gepaard gaat en dat op dat moment de rate een bijkomende primaire factor is.
Trouwens, de beschikbare bedden zijn niet altijd netjes verdeeld he.

4000 is echter geen bovengrens, het kunnen er ondertussen wel al 5000 zijn want er zijn 1000 mensen extra gestorven door de hitte omdat ze niet mochten afgekoeld worden vanwege corona. Begrijp je wat ik bedoel? Een groot deel van die oversterfte is niet eens corona maar neveneffecten van de maatregelen, dat is ook niet te ontkennen.

Dus er kunnen meer excess doden zijn dan er excess doden zijn?

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is geen enkel land - op mysterieus China na - waar we goeie resultaten en hevige restricties gezien hebben. In Zuid Korea zijn geen hevige restricties geweest bvb. Landen met de hevigste restricties (Italie, Spanje, Frankrijk, Belgie....) hebben de slechtste resultaten. De zogezegde restricties in Denemarken, Noorwegen en Finland waren veel en veel lichter dan in de hevige restrictie landen.

Er zijn geen (GEEN) landen die het "goed" deden en die "hevige restricties" kenden. Er zijn weinig landen die weinig restricties kenden zoals Zweden.

Blijkt dat Zweden midden in de hoofdmoot zit van de rest van de landen, waaronder die met hevige restricties die er meestal boven zitten.

Helaas wordt er vaak appelen met peren vergeleken he.

Is het juist om datapunten te vergelijken tussen verschillende landen voor exact dezelfde datum?
Neen, want het chronologisch verloop tussen verschillende haarden is niet hetzelfde voor verschillende regio's.

Doorgaans worden restricties opgelegd NA een hoge versnelling van de besmettingen. Kan je dan zomaar ALLE Covid doden onder de noemer van de restricties schuiven?
Neen, want een groot deel van de doden tot 3-4 weken NA de restricties zijn dan nog van besmettingen VOOR de restricties.
Bovendien vertrekt de trein niet van stilstand bij het opleggen van de restricties.

Het doel van restricties is in de eerste plaats om de rate van besmettingen te doen dalen. En je kan voor BE heel goed zien op de grafiek waar de restricties zijn opgelegd.

Dat moeten dan totaal ongekende factoren geweest zijn voor zij die met de beste modellen van de tijd, die van Ferguson, midden april voorspelden dat als Zweden niet in lockdown ging, ze 96000 doden gingen hebben midden mei, he.

Ik vind dat altijd grappig dat men het nu evident vindt dat Zweden "veel voordelen" had ten aanzien van de epidemie, factoren die blijkbaar totaal ongekend waren ten tijde van die modelisaties.

Het is misschien wel zo dat Zweden veel meer lichtjes donkerhuidige migranten heeft dan zijn buurlanden, dat wel.

Als je de factoren achteraf kan invullen met reële data dan is dat normaal he.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Zweden heeft:
- een veel lagere populatie densiteit vergeleken met vele andere EU landen.
...

84% woont in de grote steden. Iets meer dan in Belgie.

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Zweden heeft:
- niet centraal gelegen en dus veel minder internationaal verkeer.
...

Zweden is internationaal een van de meest verknoopte landen. Ze hebben ook gigantisch veel migranten. Iets meer dan Belgie alweer.

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Zweden heeft:
- volgzame burgers waarvan de meerderheid zich goed aan de weinig opgelegde regels kon houden
..

Je hebt daar vooral een regering die het iq van de eigen bevolking serieus neemt.
Legt de corona adviezen even uit ipv haar burgers op straffe van een boete met een mondmasker door een natuurpark of woonstraat voor lul te laten lopen.

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

- service gerichte economie waarbij 7 op de 10 vrijwillig kon telewerken
- ...

Net als Belgie.
Daarbuiten houden Zweden wat meer afstand op hun werk als ze wél ter plekke zijn. Dat was hen namelijk rustig uitgelegd door hun overheid.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

OK, Nederland dan, veel minder zware lockdowns, groter protest op straat, zeker niet volgzamer dan de Belgen en geen mondmaskers tot recent. Toch net dezelfde cijfers of zelfs betere cijfers, naargelang hoe je ze wil tellen.

Welke restricties waren er er eigenlijk voor 1 november?
Ons gezinsleven was net hetzelfde als normaal.

De zoon ging 5 keer per week voetballen en ging naar school.
We konden gaan winkelen, naar de kapper gaan, gaan eten , .....
O ja, we moesten een masker opzetten tot we aan tafel zaten, dat wel.

Volgens mij komt dat omdat de nederlanders minder vlug naar het ziekenhuis worden gesleurd, het is net daar dat je een zware dodelijke dosis krijgt. De dosis van het virus is ook belangrijk, als je iemand met griep naar het ziekenhuis sleurt dan krijgt hij daar gegarandeerd een zware corona erbovenop. Het is beter om thuis te blijven.

Had jij niet een week in het ziekenhuis doorgebracht?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Nog zo'n goede.
Landen die restricties oplegden laten inderdaad een gemengd beeld zien. Sommigen deden het uitstekend. Sommigen goed en anderen dan weer ronduit slecht.
Dus wat doet men? Ze zwijgen over de landen die het goed deden en zet de buitenbeentjes aan negatieve kant af tegen een sample van 1.
Men negeert zelfs de buurlanden van de sample van 1.

Terwijl er zoveel factoren meespelen die in het voordeel spelen van Zweden, die andere landen niet hebben.
Zweden heeft:
- een veel lagere populatie densiteit vergeleken met vele andere EU landen.
- niet centraal gelegen en dus veel minder internationaal verkeer.
- volgzame burgers waarvan de meerderheid zich goed aan de weinig opgelegde regels kon houden
- service gerichte economie waarbij 7 op de 10 vrijwillig kon telewerken
- ...

Dit is inderdaad een belangrijke factor. Niet alleen in Zweden, maar in alle Scandinavische landen: men vertrouwt de overheid , pruttelt zo goed als weinig tegen, en gedraagt zich 'zoals iedereen'. Heeft soms ook zijn schaduwzijden natuurlijk. Het is niet alles wat blinkt in Scandinavië.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Welke restricties waren er er eigenlijk voor 1 november?
Ons gezinsleven was net hetzelfde als normaal.

De zoon ging 5 keer per week voetballen en ging naar school.
We konden gaan winkelen, naar de kapper gaan, gaan eten , .....



Had jij niet een week in het ziekenhuis doorgebracht?

Uw zoontje zal dan misschien -12j zijn?

Die hebben van heel da coronamaatregelen zelf weinig last.

- mochten blijven voetballen, sporten
- die gaan niet op café of restaurant
- school missen vinden die niet erg
- die spelen in de buurt bij ons alsof er niets aan de hand is, en worden daar ook niet raar voor aangekeken.
-.....

Die van mij zijn allemaal +12 jaar en die mogen al niet meer sporten vanaf midden oktober. Mijn oudste op Uni mag 1 dag per week naar school komen en de rest online les en examens en dit al vanaf begin schooljaar.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Uw zoontje zal dan misschien -12j zijn?

Die hebben van heel da coronamaatregelen zelf weinig last.

- mochten blijven voetballen, sporten
- die gaan niet op café of restaurant
- school missen vinden die niet erg
- die spelen in de buurt bij ons alsof er niets aan de hand is, en worden daar ook niet raar voor aangekeken.
-.....

Die van mij zijn allemaal +12 jaar en die mogen al niet meer sporten vanaf midden oktober. Mijn oudste op Uni mag 1 dag per week naar school komen en de rest online les en examens en dit al vanaf begin schooljaar.

Slechte zaak die opening van scholen. Begrijpelijk wellicht en ik hoop dat ik me vergis, maar het zal leiden tot heropflakkering van Corona.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

84% woont in de grote steden. Iets meer dan in Belgie.

De densiteit is in Stockholm ongeveer hetzelfde als de hele belziek samen.
Aanzienlijk lager tav het hele Vlaamse gewest en factor 20 lager tav het Brussels Gewest.

https://www.statista.com/statistics/...ium-by-region/

https://www.statista.com/statistics/...ity-by-county/

Zweden is internationaal een van de meest verknoopte landen. Ze hebben ook gigantisch veel migranten. Iets meer dan Belgie alweer.

Al BE het centraal station van A is, dan is SE in zijn totaliteit een pleintje van een boerendorp in de Ardennen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

De densiteit is in Stockholm ongeveer hetzelfde als de hele belziek samen.
Aanzienlijk lager tav het hele Vlaamse gewest en factor 20 lager tav het Brussels Gewest. ....

Ook daar zit je naast. Sterker, in Vlaanderen wonen meer mensen plotje/huisje dan in Stockholm.

Buiten dat, zo wat? Is er transmissierisico in een woonstraat?

De meeste besmettingen in Belgie telden we overigens in RURALE gemeenten. Zie tabel.

Waarom? Feestjes in een dorpszaal en zo.

Butgenbach: 4,015% de la population testée positive ces 14 derniers jours
Thimister-Clermont : 3,697%
Herve : 3,451%
Verlaine : 3,11%
Waimes : 3,063%
Aubel : 2,967%
Jalhay : 2,887%
Sprimont : 2,844%
Bassenge : 2,844%
Theux : 2,814%

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Uiteraard, ‘spontane’ groepsimmuniteit werkt niet. Vergelijk maar met hun buurlanden.

Bergamo heeft weinig te lijden onder de tweede golf,er is daar al sprake van groepsimmuniteit.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Uw zoontje zal dan misschien -12j zijn?

Die hebben van heel da coronamaatregelen zelf weinig last.

- mochten blijven voetballen, sporten
- die gaan niet op café of restaurant
- school missen vinden die niet erg
- die spelen in de buurt bij ons alsof er niets aan de hand is, en worden daar ook niet raar voor aangekeken.
-.....

Nope, 14 en de dochter 17.
Hij heeft de laatste wedstrijd gespeeld op 24 oktober (U15) en indoor op 11 oktober.
Hij heeft getraind tot 30 oktober.

Full time school tot diezelfde vrijdag 30 oktober. Toen begon sowieso de vakantie.

Wij zijn uit gaan eten het weekend voor de restricties.

Er wordt gedaan alsof we nooit uit de lockdown van het voorjaar zijn gekomen. Ja er waren bepaalde restricties, maar tot eind oktober had ons gezin er weinig last van.

Die van mij zijn allemaal +12 jaar en die mogen al niet meer sporten vanaf midden oktober. Mijn oudste op Uni mag 1 dag per week naar school komen en de rest online les en examens en dit al vanaf begin schooljaar.

Begin oktober voor de oudste dus.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ook daar zit je naast. Sterker, in Vlaanderen wonen meer mensen plotje/huisje dan in Stockholm.

Buiten dat, zo wat? Is er transmissierisico in een woonstraat?

Dus Stockholm is een hoge wolkenkrabber met een groot park rond en Brussel bestaat enkel uit fermettekes?
De densiteit is wat ze is he.

De meeste besmettingen in Belgie telden we overigens in RURALE gemeenten. Zie tabel.

Waarom? Feestjes in een dorpszaal en zo.

Butgenbach: 4,015% de la population testée positive ces 14 derniers jours
Thimister-Clermont : 3,697%
Herve : 3,451%
Verlaine : 3,11%
Waimes : 3,063%
Aubel : 2,967%
Jalhay : 2,887%
Sprimont : 2,844%
Bassenge : 2,844%
Theux : 2,814%

Tja....

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

De densiteit is wat ze is he.

Tja....

Het enge is dat ook jij nietzeggende en foutelijk veronderstelde"densiteit" klakkeloos als argument voor de torenhoge Belgische dodencijfers overneemt van de overheids-propagandamachine.

Zoals velen trouwens.

De onbenullige burger is medeschuldig.

Het is precies dat dat verklaart waarom wij vrijwel zonder tegenwerping draconische maatregelen hebben getroffen daar waar geen transmissie risico is, en daar waar dit wél is, dat hebben nagelaten.

[Erra555]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Bergamo heeft weinig te lijden onder de tweede golf,er is daar al sprake van groepsimmuniteit.

Je kan maar 1 keer sterven. In Bergamo zijn, volgens de horrorbeelden, alle oudjes in de gang van het ziekenhuis reeds gestorven en begraven.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Bergamo heeft weinig te lijden onder de tweede golf,er is daar al sprake van groepsimmuniteit.

Bergamo is een buurland van Zweden?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

De densiteit is in Stockholm ongeveer hetzelfde als de hele belziek samen.
Aanzienlijk lager tav het hele Vlaamse gewest en factor 20 lager tav het Brussels Gewest.

https://www.statista.com/statistics/...ium-by-region/

https://www.statista.com/statistics/...ity-by-county/

Als de densiteit van Stockholm hetzelfde is als Belgie in z'n geheel dan kun je die 2 met elkaar vergelijken.

Stockholm County heeft 1075 doden per miljoen inwoners dus dat zou neerkomen op 12.000 voor België, best vergelijkbaar met elkaar. Maar dan zonder draconische lockdowns en mondmaskers.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als de densiteit van Stockholm hetzelfde is als Belgie in z'n geheel dan kun je die 2 met elkaar vergelijken.

Stockholm County heeft 1075 doden per miljoen inwoners dus dat zou neerkomen op 12.000 voor België, best vergelijkbaar met elkaar. Maar dan zonder draconische lockdowns en mondmaskers.

Het hangt ook voor een groot deel af van het gedrag en de mentaliteit van de bevolking.
Ik heb het al dikwijls gezegd, hier in Oost Vlaams Brabant houdt men zich vrij goed aan de maatregelen en dat ziet men ook aan de cijfers:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200918_93917261

[schietboog]

Oorspronkelijk geplaatst door Erra555

Je kan maar 1 keer sterven. In Bergamo zijn, volgens de horrorbeelden, alle oudjes in de gang van het ziekenhuis reeds gestorven en begraven.

Ik ben in juli in Lombardije op vakantie geweest.
Wanneer je daar met de lokale bevolking sprak, bleek heel de coronahype nogal mee te vallen. Velen onder hen kenden zelfs niemand die corona had gehad.
Maar intussen was het voor een regio die sterk van toerisme leeft, deze zomer een economisch kerkhof geworden.
In zowat alle toeristische plaatsen zag je hotels en restaurants die gesloten waren en die waarschijnlijk ook nooit nog open zullen gaan.
De media heeft de impact van corona vele malen erger gemaakt omdat voor hen gewoon het aantal clicks op hun websites telt, het aantal kijkers naar hun nieuwsuitzending en het aantal lezers van hun kranten.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het hangt ook voor een groot deel af van het gedrag en de mentaliteit van de bevolking.
Ik heb het al dikwijls gezegd, hier in Oost Vlaams Brabant houdt men zich vrij goed aan de maatregelen en dat ziet men ook aan de cijfers:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200918_93917261

Stopt toch over die zever van mentaliteit. Dat is wat ze uw willen doen geloven; het komt door de paar enkelingen die zich niet aan de regels houden.

Hier waar mondmaskers verplicht zijn, en er dragen 5 op 100 dat niet dan is dat genoeg om voor alle besmettingen te zorgen.

In Nederland moeten ze geen mondmasker dragen en daar dragen 30 op 100 het niet. Maar toch zou dat daar niet voor een grotere verspreiding zorgen???