6000 doden per jaar, vooral door dieseluitlaatgassen

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Koelgroepen...

Ah, u bedoelt koelcontainers die met een dieselgenerator aangedreven worden ?

Ja, die dingen vallen onder de Euro NRMM emissiestandaarden, dewelke veel soepeler zijn dan de Euronormen voor personenwagens en trucks...

er rijdt hier eentje rond uit Izegem, staat aan mijn deur lawaai te maken en ik herken de motor ook dezelfde vrachtwagen aan de zee... Dan denk ik OMG, dat ding staat te roken, puffe, lawaai te maken,niet te doen. t'is een milieuramp op zijn ééntje

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

en wslk gelogen...

Niets van... hier een bladzijde uit het rapport van de onderzoekscommissie 'Volkswagen' van het Duits ministerie voor verkeer: (RDE = Real Driving Emission)

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

er rijdt hier eentje rond uit Izegem, staat aan mijn deur lawaai te maken en ik herken de motor ook dezelfde vrachtwagen aan de zee... Dan denk ik OMG, dat ding staat te roken, puffe, lawaai te maken,niet te doen. t'is een milieuramp op zijn ééntje

Ba nee gij, die vervuilen niet.
Het is de kleine man met zijn Golfke die vervuilt.

[Micele]

[Micele]

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Kan je hier geen uitlaatpijpen van schepen en lijnbussen plaatsen ter vergelijking?

[Micele]

aaiwadadawaaai

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Kan je hier geen uitlaatpijpen van schepen en lijnbussen plaatsen ter vergelijking?

[Micele]

https://www.theguardian.com/environm...tion-in-europe

Wat een toeval:

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

https://www.theguardian.com/environm...tion-in-europe
(...)

Nu zijn het er al meer dan 10.000 voor Duitsland. Aan het begin van de discussie waren het er nog maar 6000.

Voor België zouden het er een 2500 zijn, dat staat in schril contrast met een artikel in DS van zaterdag 13 januari 2018 waarin staat dat het er 10.000 zouden zijn. http://www.standaard.be/cnt/dmf20180112_03294956
Er wordt kwistig omgesprongen met dat aantal vroegtijdige doden, zoveel is duidelijk.

Maar wat is dat, een vroegtijdige dode?
Is dat één seconde vroegtijdig, of één minuut, of één uur, of één dag, of één maand, of één jaar of 10 jaar of 20 jaar, of nog meer?

Wellicht is elk sterfgeval vroegtijdig. Dat zijn er dan ruim 100.000 per jaar in België.
Het begrip vroegtijdig overlijden zegt dus niets. Je kan er niet uit afleiden wat het belang van een bepaalde oorzaak van vroegtijdig overlijden is.

Er bestaat een betere parameter: PYLL of YPLL. Potential Years of Life Lost, of Years of Potential Life Lost: verloren levensjaren, die toelaat verschillende vroegtijdige doodsoorzaken met elkaar te vergelijken.

De OESO houdt daar gegevens van bij. Die kan je hier vinden: https://data.oecd.org/healthstat/pot...-life-lost.htm

Voor België en in 2014 was het PYLL per 100.000 overleden inwoners 3026, of dus gemiddeld 11 dagen. Dat is dus alle vroegtijdige doodsoorzaken inbegrepen.
Dat schept dus het kader.

Wat ik graag zou willen vernemen is wat het aandeel in die 11 dagen dan is dat toe te schrijven is aan auto’s met een dieselmotor.

De parameter YPLL (of PYLL) kom je zelden (of nooit) tegen in publicaties in de pers.
Het is duidelijk waarom: de getallen zijn niet spectaculair genoeg.
Maar de parameter is wel objectief en wie nu nog gebruik maakt van de parameter vroegtijdig overlijden is er alleen maar op uit om van kleine getallen grote te maken.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zwak van begrip Daiwa?

Dieselauto's erkend als de HOOFDschuldige
(...)

Bij elk verbrandingsproces met een overschot aan lucht en op voldoende hoge temperatuur worden er stikstofoxides gevormd, ongeacht de brandstof. Of dat nu hout is, of steenkool, of diesel, of benzine, of aardgas.

Kijk eens naar de grafiek in het jaarverslag van de VMM over het jaar 2016 https://www.vmm.be/publicaties/lucht...se-gewest-2016
Download het rapport en ga naar paragraaf 3.3 op pagina 59.
Daar staat een grafiek met de gemiddelde maandconcentratie NO2 per maand vanaf 2012 tot 2016.
Je zal onmiddellijk vaststellen dat de concentratie hoog is in de winter, en laag in de zomer.
Dat zou een belletje moeten laten rinkelen.

Voor het jaar 2012 heb ik de correlatie berekend tussen de gemiddelde NO2-maanddata en de gemiddelde maandtemperatuur (op basis van de data van het meetpunt KNMI-De Bilt ( https://www.knmi.nl/nederland-nu/kli...ie/daggegevens ) Download meetstation 260 - De Bilt, het oudste meetstation in Nederland, met data vanaf 01 januari 1901 (sla die link sowieso op - in ons land kan je nergens die gegevens vrij toegankelijk vinden)
De correlatie tussen gemiddelde maandtemperatuur en NO2-concentratie ligt boven 75%.

Verwarmingsketels.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Maar wat is dat, een vroegtijdige dode?
Is dat één seconde vroegtijdig, of één minuut, of één uur, of één dag, of één maand, of één jaar of 10 jaar of 20 jaar, of nog meer?

Naamwoord:

vroegtijdige dood (meervoud vroegtijdige sterfgevallen) Elke dood die plaatsvindt op een ongewoon jonge leeftijd, of voor het potentieel van de persoon volledig is gerealiseerd
http://internationale-woordenboek.co...untimely_death

Of:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Doodsoorzaak

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Verwarmingsketels.

Dit topic gaat niet over jouw stropoppen.

Dieselauto's erkend als de HOOFDschuldige

Bron: Milieuministerie Duitsland.

Dieselwagens - vooral salariswagens-diesel betalen het minste van de kosten die ze veroorzaken - in Vlaanderen zeker. CNG-wagens, maar die zijn verwaarloosbaar, worden overgesubsidieerd.

Electrische wagens veroorzaken in totaal de minste marginale kosten, maar omdat ze mee in de files staan, die de hoofdkost uitmaakt van de marginale kosten, betalen ze ook nog wat te weinig. Benzinewagens betalen het grootste deel van hun veroorzaakte kosten, die de grootste zijn, ietje meer als dieselwagens. Zie (totaal)cijfers. Hopelijk begrijp je die grafiek... Het groene % is het aandeel dat ze betalen, dit volgens TM- Leuven. Dus begin maar al te kronkelen dn te minimaliseren en begin maar al te roepen dat de pianist verkeerd is. Of uitwijken naar stropoppen. Dat is het enige wat losers nog kunnen doen.

Prentje en studie nodig?

wo 01/03/2017 - 12:20 Alexander Verstraete

Vlaming betaalt te weinig voor transport

De belastingen en heffingen die Vlamingen op onder meer (salaris)wagens en vliegtuigtickets betalen, volstaan niet om de maatschappelijke kosten van die vervoersmiddelen te dekken. Dat schrijven De Standaard en Het Nieuwsblad op basis van een rapport van Transport & Mobility. In sommige gevallen zouden de bijdragen tot vijf keer hoger moeten liggen.

Hoeveel betaalt de Vlaming voor de maatschappelijke kosten die zij of hij veroorzaakt door zich te verplaatsen? Op die vraag zocht Transport & Mobility in Leuven een antwoord in het onderzoeksrapport Internalisering van externe kosten van transport in Vlaanderen.

Het rapport maakt een onderscheid tussen twee soorten kosten: private kosten en marginale externe kosten. Die eerste categorie betreft kosten die de gebruiker rechtstreeks uit eigen zak betaalt. In het geval van een personenwagen gaat het bijvoorbeeld om de aankoop van het voertuig, verzekeringen, onderhoud en brandstof. In het geval van openbaar vervoer of groepsvervoer gaat het om de prijs van een ticket.

De tweede categorie zijn kosten die de gebruiker onrechtstreeks veroorzaakt door zich te verplaatsen. Het gaat dan onder meer om kosten als gevolg van fileleed, luchtvervuiling en de uitstoot van broeikasgassen, maar ook uitgaven in de gezondheidszorg die hieruit voortvloeien.

Dieselwagens
In principe betaalt de gebruiker allerlei belastingen en heffingen om ook de marginale externe kosten te dekken. Alleen volstaan die bijdragen lang niet om dat volledig te doen, zo concludeert Transport & Mobility. Het gevolg is dat de maatschappij en de overheid het leeuwendeel van die marginale externe kosten voor hun rekening nemen.

Zo veroorzaakt een bestuurder van een dieselwagen per 100 kilometer een maatschappelijke kostprijs van 20,50 euro. Alle belastingen die zij of hij betaalt, dekken hiervan slechts 42 procent. Een bestuurder van een benzinewagen doet het beter. Hier bedraagt de maatschappelijke kostprijs per 100 kilometer 20,74 euro waarvan zij of hij 85 procent betaalt via belastingen.

Salariswagens
Een pak slechter is het gesteld met bestuurders van een salariswagen op diesel. Ook zij veroorzaken een maatschappelijke kostprijs van 20,50 euro per 100 kilometer, maar betalen hiervan slechts 21 procent via belastingen en heffingen.

Bestuurders van een wagen op aardgas doen het nog slechter met een bijdrage van amper 17 procent van de 20,45 euro maatschappelijke kosten die zij per 100 kilometer veroorzaken. De belastingen en heffingen die deze bestuurders betalen, zouden met andere woorden ruim vijf keer hoger moeten liggen om alle maatschappelijke kosten die ze veroorzaken te dekken.

Vliegtuig versus fiets

Vliegtuigreizigers spannen weinig verrassend de kroon. Wie een lagekostenvlucht neemt, veroorzaakt een maatschappelijke kostprijs van liefst 199,9 euro per 100 kilometer. Tegelijk dekken vliegtaksen amper 8 procent van dit bedrag.

Wie fietst, levert dan weer een bijdrage aan de maatschappij. Zowel gebruikers van een gewone fiets als een elektrische fiets veroorzaken een maatschappelijke kostprijs die lager ligt dan de winst die de overheid onder meer in de gezondheidszorg boekt. Fietsers zijn immers gezonder en leiden langer een kwaliteitsvol leven.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.2905316#

Studie 312 bladzijden: http://tmleuven.be/project/miraexter...ren%202016.pdf

[Henri1]

De topic-starter vermeldt bewust of onbewust niet hoe ongezond de productie en het gebruik van de e-auto's zijn.

Hij vermeldt ook niet bewust of onbewust dat de mobiliteit slechts een fractie verantwoordelijk is wat betreft de luchtvervuiling.

Nooit hoor ik hem spreken over het massaal aan de grond houden van vliegtuigen of het aan de ketting leggen van schepen, als ik me niet vergis rijden er in europa ook nog een pak diesel-locomotieven rond.

Ook de elektriciteit wordt zeker niet algemeen opgewekt op een lucht-kwaliteit-vriendelijke wijze.

Maar ja, goochelen met cijfers en kolommen is veel gemakkelijker dan het volledige plaatje te zien.

Ondertussen smelt de ijskap van groenling tegen 300 per uur af.....



https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/03...and-sneller-a/

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De topic-starter vermeldt bewust of onbewust niet hoe ongezond de productie en het gebruik van de e-auto's zijn.

Hij vermeldt ook niet bewust of onbewust dat de mobiliteit slechts een fractie verantwoordelijk is wat betreft de luchtvervuiling.

Nooit hoor ik hem spreken over het massaal aan de grond houden van vliegtuigen of het aan de ketting leggen van schepen, als ik me niet vergis rijden er in europa ook nog een pak diesel-locomotieven rond.

Start je eigen draad dan op hé. Ik heb het niet over andere transportmiddelen, niet over vliegtuigen, ook geen schepen, ik heb het enkel over transportmiddelen op de openbare weg. En dat heb je goed gezien waarover het gaat staat in de draadstarter. Dus als je over schepen en vliegtuigen of whatever stoven en kachels en fabrieken enz... begint is dat een andere discussie.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Stropopredenering

Een stropopredenering (stroman/vogelverschrikker) is een type drogreden waarbij men niet het werkelijke standpunt van de tegenstander weerlegt maar een (karikaturale) variant daarvan.

Over deze voertuigen gaat het: kijk eens goed, met de groeten van het Duits milieuministerie.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Start je eigen draad dan op hé. Ik heb het niet over andere transportmiddelen, niet over vliegtuigen, ook geen schepen, ik heb het enkel over transportmiddelen op de openbare weg. En dat heb je goed gezien waarover het gaat staat in de draadstarter. Dus als je over schepen en vliegtuigen of whatever stoven en kachels en fabrieken enz... begint is dat een andere discussie.



Over deze voertuigen gaat het: kijk eens goed, met de groeten van het Duits milieuministerie.

Als ik de openingspost goed lees gaat het over alle dieseluitstoot waarvan het merendeel (maar niet uitsluitend) van auto's afkomstig is.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Als ik de openingspost goed lees gaat het over alle dieseluitstoot waarvan het merendeel (maar niet uitsluitend) van auto's afkomstig is.

Het gaat over alle NOx uitstoot en daar is het

1. Wegverkeer de hoofdschuldige of uitgelegd en aangetoond in post 51 met grafiek, wegverkeersaandeel is 34%. Voor diegene die het niet zien helemaal bovenaan.



Dus niet vliegtuigen, schepen en treinen maar 4% en andere stropoppen enz... verwarming zou maar 5% hebben...

2. Van het verkeer op de openbare weg is de dieselwagen of dieselpkw de hoofdschuldige met 72,5 % ook met grafiek uit post 51. Daar gat deze draad over. De NO2-problematiek van de dieselwagens, vooral in de steden - die 20 jaar gesjoemeld hebben, en het nog (mogen) doen - en de rechtsuitspraken hieromtrent en LEZ zones enz...


De blauwe auto of pkw is de benzinewagen of niet-dieselwagen = 3 %.

post 51:

https://forum.politics.be/showpost.p...7&postcount=51

Dus vooral geen stropoppen afschieten dat andere voertuigen, zelfs ander transport veel eerder moeten aangepakt worden, natuurlijk kan men die aanpakken. Maar iedereen kan wel vermenigvuldigen.

Wegverkeer heeft 34% aandeel alle mogelijke NO2-emissiebronnen.

34% x 72,5% = 24,65 % aandeel NO2 enkel door dieselpersonenwagens
34% x 27,5 %= 9,35 % aandeel NO2 alle ander gemotoriseerde voertuigen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het gaat over alle NOx uitstoot en daar is het

1. Wegverkeer de hoofdschuldige of uitgelegd en aangetoond in post 51 met grafiek, wegverkeersaandeel is 34%. Voor diegene die het niet zien helemaal bovenaan.



Dus niet vliegtuigen, schepen en treinen maar 4% en andere stropoppen enz... verwarming zou maar 5% hebben...

2. Van het verkeer op de openbare weg is de dieselwagen of dieselpkw de hoofdschuldige met 72,5 % ook met grafiek uit post 51. Daar gat deze draad over. De NO2-problematiek van de dieselwagens, vooral in de steden - die 20 jaar gesjoemeld hebben, en het nog (mogen) doen - en de rechtsuitspraken hieromtrent en LEZ zones enz...


De blauwe auto of pkw is de benzinewagen of niet-dieselwagen = 3 %.

post 51:

Zo duidelijk bent u niet. U smijt geregeld dingen door elkaar.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Zo duidelijk bent u niet. U smijt geregeld dingen door elkaar.

Welke? Post 51 was al heel duidelijk.

En de draadstarter was nog duidelijker.

Ga jij nu op de man spelen omdat je een post niet kunt vatten?

Het UMWELTBUNDESAMT is heel duidelijk met zijn berekeningen.
directe link van draadstarter:
https://www.umweltbundesamt.de/no2-krankheitslasten

Als je reklamaties hebt Hentri1 wend je tot het UBA.

Ik geef je even het mailadres en de telefoonnrs:
https://www.umweltbundesamt.de/das-uba/wer-wir-sind

Of je ene van de vele wetenschappers kunt spreken kan ik je niet verzekeren.

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Welke? Post 51 was al heel duidelijk.

En de draadstarter was nog duidelijker.

Absoluut niet, stadsverkeer vertegenwoordigt niet het landelijk gemiddelde.

Waar zit de NOx uitstoot van landbouwvoertuigen, binnenscheepvaart, en vrachtwagens op de snelweg in uw grafiekjes ??

En waar zit de luchtvaart eigenlijk, ik zie die in geen enkel overzicht ? Nochtans, bijvoorbeeld een Boeing 777 zal tijdens één landings- en opstijgbeweging een kleine 18 kg NOx uitstoten tussen de 0 en 3000 voet (ICAO CAEP/8 NOx emissienorm). Daar moet een dieselpersonenauto al een kleine 200000 km voor rijden. En kan je ze al tellen ? De 100000'en jaarlijkse opstijg/landingsbewegingen per luchthaven...

In België zijn dieselpersonenwagens verantwoordelijk voor 44.4 % van alle NOx uitstoot ten gevolge van landtransport (vrachtwagens, bussen en camionettes vertegenwoordigen 47.2 %). Transport op zijn beurt vertegenwoordigt 50.4 % van de totale NOx uitstoot (Gegevens Irceline 2017).

Nog een geluk dat België geen steen- of bruinkoolcentrales heeft: In Duitsland is elektriciteitsproductie op dit moment de grootste uitstoter van NOx gevolgd door dieselpersonenwagens . Hoeveel grafiekjes, tabellen men ook post, daar kan men gewoon niet omheen.