ongeluk laboratorium mogelijks oorzaak covid19 pandemie

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Het net begint zich te sluiten, de bewijzen dat het virus door de mens is gefabriceerd stapelen zich op, China zal de rekening gepresenteerd worden en gedwongen worden schadevergoedingen te betalen. Nog een bewijs, de lijst begint lang te worden, https://medium.com/@yurideigin/lab-m...h-f96dd7413748

Begin maar te lezen, het is niet moeilijk te begrijpen.

Wow. Dit is eigenlijk vrij overtuigend. Ik wist niet dat men zo een kleine inserts kon toepassen, en vooral niet, dat zo een kleine inserts zin konden hebben.

Als de Chinezen dit wisten, hebben ze waarschijnlijk een geneesmiddel: een furine inhibitor. En kunnen ze dat niet zeggen. Want het geneesmiddel verklappen, is toegeven dat je weet waar het vandaan komt.

Wat verklaart waarom ze ginder geen gevallen meer hebben.

Toch wel nagaan of daar geen sci-fi roman werd neergeschreven, maar als dat allemaal waar is, dan is het eigenlijk bijna zwart op wit bewezen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als de Chinezen dit wisten, hebben ze waarschijnlijk een geneesmiddel: een furine inhibitor. En kunnen ze dat niet zeggen. Want het geneesmiddel verklappen, is toegeven dat je weet waar het vandaan komt.

Het is al langer dan sinds 1993 openbare wetenschap dat furine inhibitors mogelijk deel kunnen zijn van medicijnen tegen virussen:

https://www.scopus.com/record/displa...65963ce0c239ca

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wow. Dit is eigenlijk vrij overtuigend. Ik wist niet dat men zo een kleine inserts kon toepassen, en vooral niet, dat zo een kleine inserts zin konden hebben.

Als de Chinezen dit wisten, hebben ze waarschijnlijk een geneesmiddel: een furine inhibitor. En kunnen ze dat niet zeggen. Want het geneesmiddel verklappen, is toegeven dat je weet waar het vandaan komt.

Wat verklaart waarom ze ginder geen gevallen meer hebben.

Toch wel nagaan of daar geen sci-fi roman werd neergeschreven, maar als dat allemaal waar is, dan is het eigenlijk bijna zwart op wit bewezen.

het steekt goed in elkaar, die uiteenzetting.

Kleine kanttekeningen:
1.die pangolinsequentie waar die insert zo een grote match mee heeft, is pas gesequenceerd na de uitbraak, en pas in februari van dit jaar gepubliceerd
2. Coronavirussen van verschillende oorsprong(of beter gezegd, individuele strengen die in staat zijn andere soorten te infecteren) zijn in staat genetische informatie uit te wisselen, zonder menselijke hand. Genetische uitwisseling tussen de verschillende humane coronavirussen gebeurt ook frequent
uit 2006:

The high frequency of recombination in such a high diversity of coronaviruses may easily result in the generation of novel coronavirus species or genotypes that can cross host species barriers, leading to major zoonotic outbreaks with disastrous consequences. The potential of generation of novel species leading to zoonotic outbreaks and major consequences is analogous to the situation of avian and human influenza epidemiology, although the mechanism of generation of novel types and variants is by reassortment, which is different from recombination in coronaviruses

cross-species uitwisseling is een natuurlijk proces. En de natuurlijke trial-by-error en selectiedruk is zeer doeltreffend in het genereren en selecteren van strengen die in staat zijn zich op grote schaal te verspreiden.

3. https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9:

The acquisition of both the polybasic cleavage site and predicted O-linked glycans also argues against culture-based scenarios. New polybasic cleavage sites have been observed only after prolonged passage of low-pathogenicity avian influenza virus in vitro or in vivo17. Furthermore, a hypothetical generation of SARS-CoV-2 by cell culture or animal passage would have required prior isolation of a progenitor virus with very high genetic similarity, which has not been described. Subsequent generation of a polybasic cleavage site would have then required repeated passage in cell culture or animals with ACE2 receptors similar to those of humans, but such work has also not previously been described. Finally, the generation of the predicted O-linked glycans is also unlikely to have occurred due to cell-culture passage, as such features suggest the involvement of an immune system

dit artikel wordt besproken in deze podcast (een aanrader), vanaf minuut 42 ongeveer:
https://www.virology.ws/2020/02/23/t...-the-pangolin/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

het steekt goed in elkaar, die uiteenzetting.

Kleine kanttekeningen:
1.die pangolinsequentie waar die insert zo een grote match mee heeft, is pas gesequenceerd na de uitbraak, en pas in februari van dit jaar gepubliceerd
2. Coronavirussen van verschillende oorsprong(of beter gezegd, individuele strengen die in staat zijn andere soorten te infecteren) zijn in staat genetische informatie uit te wisselen, zonder menselijke hand. Genetische uitwisseling tussen de verschillende humane coronavirussen gebeurt ook frequent
uit 2006:
cross-species uitwisseling is een natuurlijk proces. En de natuurlijke trial-by-error en selectiedruk is zeer doeltreffend in het genereren en selecteren van strengen die in staat zijn zich op grote schaal te verspreiden.

3. https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9:

dit artikel wordt besproken in deze podcast (een aanrader), vanaf minuut 42 ongeveer:
https://www.virology.ws/2020/02/23/t...-the-pangolin/

Ik ben de papers aan het lezen, het is enorm veel werk, en ik heb daar niet echt veel ervaring mee. Voorlopig heb ik zelfs wat moeite om exact de hele lijn van het verhaal zelf te reconstrueren. Het lijkt wel op cryptografische reverse-engineering iets waar ik wel meer mee bezig ben.

Voor zover ik het tot nu toe door heb, maar dat is een moment opname van mijn eigen begrijpen:

Overall lijkt het SARS II virus de meeste overeenkomst te hebben met een mysterieuze sequentie RaTG13, een niet eerder gepubliceerd genoom van een vleermuis corona virus die enkel gekend was in het Wuhan institute of Virology, en volgens hun zeggen geisoleerd was in 2013 in een totaal andere streek, maar wel in februari 2020 gepubliceerd werd.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/biosamp...rm=txid2709072[Organism:noexp]

Dat is eigenlijk wel straffe koffie op zich, natuurlijk.

Overall is dit dus blijkbaar het virus waarmee SARS II de meeste overeenkomst heeft, en toevallig is dat een virus dat ze in het WIV al 7 jaar in de schuif liggen hadden en nergens anders gekend was.

Dat op zich is geen bewijs van niks. Tenslotte is het een natuurlijk virus dat in de natuur voorkomt, en heeft zijn eigen leven kunnen leiden en tot SARS II evolueren. Maar het is toch eigenaardig dat ze net precies dat virus in hun schuif liggen hadden en niet echt gepubliceerd hebben.

Dat laatste is niet helemaal waar: er is een klein stukje RNA gepubliceerd door Shi in 2013, dat, tenminste voor dat stukje, perfect identiek is aan RaTG13, maar een andere naam heeft: BtCoV/4991 en nadien niet meer vernoemd wordt door haar. Het is eigenaardig dat ze dus niet naar haar eigen publicatie verwijst wanneer ze het over RaTG13 heeft. Is het toch een ander virus, RaTG13 ? Een in-house breed waar we verder geen weet van hebben, en nu gedaan wordt alsof het "gevonden" werd retrospectief ?

Als men gans het genoom bekijkt is van alle gekende (of NU gekende) sequenties, RaTG13 duidelijk de meest verwante, veel meer dan andere gekende vleermuis corona virussen, en ook SARS I.

Nu is er een hierarchie in het SARS II genoom dat het zo virulent maakt bij mensen, en die hierarchie is:

1) het S (spike) proteine

2) binnenin het S proteine, dat uit twee delen bestaat, S1 en S2, het RBD in S1

3) binnenin RBD, het echte stukje dat contact maakt, RBM

4) en dan natuurlijk de furine cliveage site wat een insert is van 4 aminozuren (12 basen) tussen S1 en S2.

Maar dat is allemaal maar een onderdeel van gans het genoom natuurlijk.

Als we inzoomen, dan zijn de overeenkomsten deels anders.

Er blijft een grotere overeenkomst van het S proteine bij RaTG13 dan andere vleermuis corona virussen. Maw, de meeste andere vleermuuis corona virussen hebben een totaal ander spike proteine, maar RaTG13 lijkt erop. Bevestigt de eerdere goeie overeenkomst.

Maar het "heilige deel" van het RBD, namelijk het RMB, zit NIET in RaTG13. Dat stukje komt toevallig veel beter overeen met een corona virus van een Pangolin die in maart 2019 gevonden werd.

Er zijn ook gelijkaardige Pangolin virussen gevonden in 2017, maar eigenaardig genoeg zijn de 2017 Pangolin strains dichter bij het RaTG13 in het eerste kwart van het S proteine, maar op andere plekken zijn RaTG13 en de Pangolin 2019 dichter bij elkaar dan 2017.

Niettemin, dicht bij de furine cleveage insert in SARS II, RaTG13 is meer verwant aan SARS II dan Pangolin 2019.

Maw, als we dus naar de verwantschap kijken met SARS II wat ons tenslotte interesseert, dan:

- is overall RaTG13 het dichtste bij SARS II
- is, dicht bij de furine insert, RaTG13 het dichtste bij SARS II
- is er echter een cruciaal stukje, RBM, waar Pangolin 2019 beter overeenkomt met SARS II

Heeft geen enkele van die virussen de cruciale cliveage site voor furine, waar we nu toe komen.

Geen enkele van de gekende verwanten heeft echter de PRRA insert (de furine clivage insert) die SARS II zo virulent maken. De dichtste verwant die gekend is, is een vleermuis corona virus dat maar voor 40% overeenkomt met het SARS II S proteine, en vrij weinig verwant is met SARS II. Het werd in 2014 geisoleerd.... door Shi weeral, dus in het Wuhan labo.

Hoe is die furine site op die plek geraakt in het SARS II virus ?

Natuurlijk kan het "natuurlijk" geevolueerd zijn, alles is mogelijk. Bij MERS is iets gelijkaardigs gebeurd. Maar waar werkte men onder andere op in het Wuhan labo ?

Maar de artificiele insertie van furine clivage sites is nu net precies iets dat men doet in het soort van onderzoek dat men onder andere in Wuhan doet, maar al een geschiedenis heeft van 20 jaar.

Wel, Shi deed sinds 2007/2008 gekend onderzoek op het artificieel inschuiven van RBM van een virus in het andere.

In 2015 publiceert ze over de insertie van het S proteine van het SARS I virus in een muis corona virus waardoor ze die muizen zware longontstekingen kan geven.

In oktober 2019 publiceert een rivaal van Shi exact de insertie van een furine cliveage site om SARS like virussen gemakkelijker tussen soorten laten te springen. Zou Shi ook niet bezig zijn met zulk onderzoek in een rivaliserende race ?

Als je dat allemaal op een rijtje zet dan:

- hebben we een verdacht "in house" virale backbone, RaTG13, dat overeenkomt met SARS II, behalve voor 2 cruciale dingen: RBM en clivage.

- Blijkt dat de "goeie" RBM een paar maanden daarvoor werd onderzocht in een Pangolin corona virus, en

- blijkt dat de clivage site insert precies is waar rivaal onderzoek naar gebeurt.

- de uitbraak gebeurt op 2 km van het labo, hoewel al die bronnen van die virussen van veel verder komen.

Het pad dat een "intern only" RaTG13 gebricoleerd werd met de RBM van die Pangolin, en een insert kreeg om soorten barrieres te overbruggen in het Wuhan lab, lijkt mij alles behalve "weinig plausibel".

Dat bewijst niks op een harde manier. Maar er zijn wat veel toevalligheden die op die manier "straightforward" zijn, en waar men zich in rare bochten moet wringen om het "natuurlijk" uit te leggen.

Voeg daarbij dat Shi de beheersing van de epidemie beheert in China (de Van Ranst van de Chinezen is), en dat de Chinezen aan universiteiten verbieden om papers te publiceren over de orgine van het virus, en het brouwsel lijkt mij drinkbaar.

Is het een "at charge" onderzoek ? Ja. Men zoekt aan te tonen dat het in dat labo plausibel gemaakt kon worden. BEWIJST dat dat het uit dat labo komt ? Nee. Maar het maakt het wel een heel plausibele piste.

Het ondermijnt ook de "stellige zekerheid dat dit een natuurlijk virus is". Het is een andere mogelijke piste, maar aangezien er een heel plausibele piste is van "artificieel" kan men dus ook niet bewijzen "niet artificieel".

Want men heeft geen enkele natuurlijke voorouder van SARS II gevonden, terwijl er een duidelijke mogelijke artificiele piste is. SARS II KAN natuurlijk gemaakt zijn, maar men heeft er geen AANGETOOND pad voor. Er moeten rare dingen gebeuren hiervoor (die niet onmogelijk zijn, en waar inderdaad gekende voorbeelden van zijn).

Wat intrigerend is, is dat er zoveel dingen zijn in het Wuhan lab die *overeenkomen* met wat dat SARS II virus eigenlijk is ; de geografische lokatie, het backbone virus dat ze in hun schuif liggen hadden maar dat van ver kwam, en de twee essentiele modificiaties: de Pangolin 2019 RBM en de clevage site waar een rivaal net mee bezig was.

[Bece]

Je kan tot dezelfde conclusie komen als je kijkt wie er voordelen geeft aan de invasie. En dat is overduidelijk China die nauwelijks mensen heeft verloren, op een bevolking van 1.4 miljard, en waarvan de industrie al weer op volle toeren draait. Terwijl de westerse wereld nagenoeg volledig in elkaar is gestort. Met honderdduizenden doden en miljoenen werklozen als gevolg.
Daarbij als China zo onschuldig is dan zou je zeker verwachten dat vreemde onderzoekers volledige vrijheid zouden hebben om de zaken te onderzoeken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Je kan tot dezelfde conclusie komen als je kijkt wie er voordelen geeft aan de invasie. En dat is overduidelijk China die nauwelijks mensen heeft verloren, op een bevolking van 1.4 miljard

Maar wij ook hoor. Wij zullen de doden niet merken. Wel de rampzalige gevolgen van onze "heersers" hun stommiteiten.

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar wij ook hoor. Wij zullen de doden niet merken. Wel de rampzalige gevolgen van onze "heersers" hun stommiteiten.

Je weet dat daar maar 1 oplossing voor is. Jammer dat zo goed als niemand dat wil geloven. En dus word er ook niets aan gedaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Je weet dat daar maar 1 oplossing voor is.

Ja, ze allemaal aan een boom opknopen.

[Waterglas]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Behalve de Nobelprijswinnaar die het HIV virus als oorzaak van Aids aanduidde.

De stelling dat het virus natuurlijk is neemt niet weg dat er een artificiële hand in zat. Als de mensheid in zijn kot was gebleven was er geen pandemie geweest maar een lokale epidemie. China laat geen controles van het labo toe. Wie weet zat men daar niet enkel met proefmuizen bezig maar ook met primaten.

Een nobelprijswinnaar die tegenwoordig beweert dat DNA van virussen radiosignalen uitzendt...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Waterglas

Een nobelprijswinnaar die tegenwoordig beweert dat DNA van virussen radiosignalen uitzendt...

Het was een triest spectakel om die mens zo te zien.

Maar ik moet zeggen dat er nu meer dan genoeg elementen op tafel liggen om te stellen dat de weg van "labo creatie" eigenlijk stilaan plausibeler begint te worden dan de weg "natuurlijke evolutie".

De twee wegen zijn nog steeds open, maar de puzzel "hoe is het langs natuurlijke weg gegaan" heeft een aantal niet-onmogelijke bokkensprongen die de weg "het is een ontsnapt labo virus" niet heeft. Die laatste is zelfs bijna totaal gedocumenteerd en gereed (op het ontkennen van het labo in kwestie na, natuurlijk).

Het is wreed genant dat het enige gepubliceerde (7 jaar na datum, in februari 2020, maar zogezegd gevonden in 2013) zogezegd natuurlijke corona virus dat goed overeenkomt met SARS II juist in dat instituut en enkel in dat instituut gekend was ; dat het cruciale stukje dat niet overeenkomt in dat virus toevallig goed overeenkomt met Pangolin virussen die in maart 2019 ook in dat instituut werden bestudeerd en de hoofdonderzoekster net precies dat soort stukjes geregeld overzette in andere virussen volgens haar gepubliceerde werk van de laatste jaren ; en dat de cruciale insert die de sprong naar de mens sterk virulent maakt, een techniek is die de voornaamste wetenschappelijke rivaal van de hoofdonderzoekster van dat instituut in oktober 2019 gepubliceerd had, insert die men nergens in de buurt vind van gekende corona virussen die verwant zijn met SARS II.

Ja, al dat knip en plak werk kan ook in de natuur gebeuren. Maar het probleem is dat al die beesten waarin dat zou kunnen gebeuren NIET in de buurt van Wuhan zijn. Ja het is niet uitgesloten dat al dat knip en plak werk op die wet market is gebeurd. Maar jammer genoeg waren daar niet de juiste vleermuizen. Terwijl op 2 km vandaan, alles aanwezig was en dat precies het soort werk is dat men daar doet.

Voeg daarboven de censuur van de Chinese overheid op alle universitair onderzoek naar de oorsprong van SARS II, en de Agatha Christie roman is toch wel in wording, nee ?

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, ze allemaal aan een boom opknopen.

Gaat niet opbrengen. Voor ieder postje dat er vrij komt staan er honderden klaar om het in te nemen. Zelfs een coronavirus dat alleen maar politiekers aanvalt is niet eens sterk genoeg.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het was een triest spectakel om die mens zo te zien.

Maar ik moet zeggen dat er nu meer dan genoeg elementen op tafel liggen om te stellen dat de weg van "labo creatie" eigenlijk stilaan plausibeler begint te worden dan de weg "natuurlijke evolutie".

De twee wegen zijn nog steeds open, maar de puzzel "hoe is het langs natuurlijke weg gegaan" heeft een aantal niet-onmogelijke bokkensprongen die de weg "het is een ontsnapt labo virus" niet heeft. Die laatste is zelfs bijna totaal gedocumenteerd en gereed (op het ontkennen van het labo in kwestie na, natuurlijk).

Het is wreed genant dat het enige gepubliceerde (7 jaar na datum, in februari 2020, maar zogezegd gevonden in 2013) zogezegd natuurlijke corona virus dat goed overeenkomt met SARS II juist in dat instituut en enkel in dat instituut gekend was ; dat het cruciale stukje dat niet overeenkomt in dat virus toevallig goed overeenkomt met Pangolin virussen die in maart 2019 ook in dat instituut werden bestudeerd en de hoofdonderzoekster net precies dat soort stukjes geregeld overzette in andere virussen volgens haar gepubliceerde werk van de laatste jaren ; en dat de cruciale insert die de sprong naar de mens sterk virulent maakt, een techniek is die de voornaamste wetenschappelijke rivaal van de hoofdonderzoekster van dat instituut in oktober 2019 gepubliceerd had, insert die men nergens in de buurt vind van gekende corona virussen die verwant zijn met SARS II.

Ja, al dat knip en plak werk kan ook in de natuur gebeuren. Maar het probleem is dat al die beesten waarin dat zou kunnen gebeuren NIET in de buurt van Wuhan zijn. Ja het is niet uitgesloten dat al dat knip en plak werk op die wet market is gebeurd. Maar jammer genoeg waren daar niet de juiste vleermuizen. Terwijl op 2 km vandaan, alles aanwezig was en dat precies het soort werk is dat men daar doet.

Voeg daarboven de censuur van de Chinese overheid op alle universitair onderzoek naar de oorsprong van SARS II, en de Agatha Christie roman is toch wel in wording, nee ?

Eerder Dean Koontz, "The eyes of darkness" (1981)



https://m.hln.be/nieuws/buitenland/v...tter~a1d4013f/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Eerder Dean Koontz, "The eyes of darkness" (1981)



https://m.hln.be/nieuws/buitenland/v...tter~a1d4013f/

Niet slecht want in 1981 was er van een labo in Wuhan nog geen sprake !

Pas op, ik zeg niet dat het een wapen was he.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Niet slecht want in 1981 was er van een labo in Wuhan nog geen sprake !

Geen idee feitelijk.... had wel ergens opgevangen dat ze met l'institut Pasteur ooit in zee zijn willen gaan maar op laatste moment afgeblazen (Chinezen die plots hun kar keerden omdat ze inmiddels genoeg espionage hadden gedaan & zodoende de Fransen niet meer nodig hadden-lol).

[bembem]

Nu ja het is geweten dat SARS I tot via de leidingen (faeces) voor besmettingen zorgde, hele gebouwen werden toen ten andere ontsmet..... iets zegt me dat het met deze 2de versie ook wel het geval kan zijn, good times ahead dus... (ook reden waarom ik tegenwoordig geregeld toch wat javel in de wc kap, voordien enkel azijn -omdat ik het milieu niet teveel wilde belasten...)

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Het kan toch bijna niet anders dan dat dit virus op die manier verspreid wordt? Anders kan er toch nooit zo snel een wereldwijde pandemie uitbreken.

Inderdaad 2!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Geen idee feitelijk....

Maar er is een heel duidelijke French Connection met het Wuhan Institute of Virology.

In 2017:

https://www.asso-malades-thyroide.fr...re-p4-a-wuhan/

Le Premier Ministre s’est rendu sur le site du laboratoire de haute sécurité biologique P4 de Wuhan, premier de ce type en Chine continentale. Ce laboratoire de l’académie des sciences de Chine (CAS, Institut de virologie de Wuhan) est un laboratoire de conception française et possède de nombreux équipements de confinement biologique de pointe français et européens.

Profetische woorden

Pittige annecdote: Een van de drijvers van die samenwerking is M. Levy. (grote piet in het Franse medische gedoe, baas van INSERM o.a.). En M. Levy is de echtgenoot van Mme Buzyn, die tot in februari... minister van Volkgsgezondheid was, en toen de corona dinges begon aan te zwellen, op mysterieuze wijze door Macron gedwongen werd om plots haar ministerpost op te geven om kandidaat te zijn voor het burgemeesterschap van Parijs. Ze deed dat zodanig graag dat ze in tranen is uitgebarsten toen ze de fakkel moest doorgeven aan de huidige minister van Volksgezondheid, en in depressie is gegaan.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar er is een heel duidelijke French Connection met het Wuhan Institute of Virology.

In 2017:

https://www.asso-malades-thyroide.fr...re-p4-a-wuhan/

Ja met de Fransen toen (nog vrij recent zelfs)... ik refereerde met 'geen idee feitelijk' naar 1981.....

[ViveLaBelgique]

https://nypost.com/2020/05/06/what-i...avirus-devine/

Was her database censored to keep prying eyes away from references to cross-species transmission of viruses in wild animals?

For instance, the title of the ?*database was changed that night from “Wildlife-borne viral pathogen database” to “Bat and rodent-borne viral pathogen database.”

“Wild animal” was replaced with “bat and rodent” or “bat and rat” at least 10 times in the database. Also, a reference to “arthropod vectors” was removed.

Chinees revisionisme aan het werk.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Nu ja het is geweten dat SARS I tot via de leidingen (faeces) voor besmettingen zorgde, hele gebouwen werden toen ten andere ontsmet..... iets zegt me dat het met deze 2de versie ook wel het geval kan zijn, good times ahead dus...

Je valt uit je rol