Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 april 2012, 21:29   #20621
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 26.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Mij trouwens een raadsel waarom hij zo'n fout nu gaat verdedigen met een hardnekkigheid die iedere redelijkheid tart.

In de tijd van Willem was Oranje geen graafschap meer, maar een Prinsdom of een Prinsbisdom. U moogt kiezen. En daar ging het initieel om. Van den Berghe had het over een graafschap. Dat was vóór de tijd van Willem.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2012, 21:32   #20622
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 147.161
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In de tijd van Willem was Oranje geen graafschap meer, maar een Prinsdom of een Prinsbisdom. U moogt kiezen. En daar ging het initieel om. Van den Berghe had het over een graafschap. Dat was vóór de tijd van Willem.
En? Alles is toch uitgelegd over de relatie graafschap - prinsdom. Mij lijkt dat trouwens weinig zoden aan de dijk te zetten bij uw bewering dat "Willem, prins van Oranje" in de eerste plaats een titel is die slechts naar een persoon verwijst en niet naar een vorstendom.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2012, 21:38   #20623
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 26.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En? Alles is toch uitgelegd over de relatie graafschap - prinsdom. Mij lijkt dat trouwens weinig zoden aan de dijk te zetten bij uw bewering dat "Willem, prins van Oranje" in de eerste plaats een titel is die slechts naar een persoon verwijst en niet naar een vorstendom.
U moet redelijk blijven. Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die, wanneer zij het woord 'Oranje' horen, plots de stad of de streek Orange voor de geest zien doemen.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2012, 21:41   #20624
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 147.161
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
U moet redelijk blijven. Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die, wanneer zij het woord 'Oranje' horen, plots de stad of de streek Orange voor de geest zien doemen.
Dan is dat nog geen reden om te stellen dat de titel "prins van Oranje" alleen iets te maken heeft met een persoon en niet met een geografische streek. In de geschiedschrijving treffen we meerdere van die zaken aan waarbij er een Nederlandse plaatsnaam wordt gebruikt voor een anderstalige naam.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2012, 21:59   #20625
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
U moet redelijk blijven. Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die, wanneer zij het woord 'Oranje' horen, plots de stad of de streek Orange voor de geest zien doemen.
Inderdaad, de meeste mensen denken bij oranje aan een kleur.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 14 april 2012 om 21:59.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2012, 22:00   #20626
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 26.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dan is dat nog geen reden om te stellen dat de titel "prins van Oranje" alleen iets te maken heeft met een persoon en niet met een geografische streek. In de geschiedschrijving treffen we meerdere van die zaken aan waarbij er een Nederlandse plaatsnaam wordt gebruikt voor een anderstalige naam.
Maar niet met de naam ' prins van oranje'.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2012, 22:00   #20627
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 26.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dan is dat nog geen reden om te stellen dat de titel "prins van Oranje" alleen iets te maken heeft met een persoon en niet met een geografische streek. In de geschiedschrijving treffen we meerdere van die zaken aan waarbij er een Nederlandse plaatsnaam wordt gebruikt voor een anderstalige naam.
Maar niet met de naam 'prins van oranje'.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2012, 22:01   #20628
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Neen, het was een prinsbisdom. Net zoals Monaco ook een prinsbisdom was als ik mij goed herinner.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
In de tijd van Willem was Oranje geen graafschap meer, maar een Prinsdom of een Prinsbisdom. U moogt kiezen.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 14 april 2012 om 22:02.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2012, 22:09   #20629
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ongetwijfeld...

In welke bron heeft u dan wel gevonden dat Orange een "prinsbisdom" was, als ik u vragen mag?
Hij is blijkbaar nog altijd bezig die andere bron dan Wiki te googlen...
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2012, 22:12   #20630
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 147.161
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Inderdaad, de meeste mensen denken bij oranje aan een kleur.
Ongetwijfeld, alleen bevestigt dat nog steeds niet wat het Oosten ons probeert diets te maken, nl. dat "prins van Oranje" naar een persoon verwijst en niet naar een streek. Het is niet juist, punt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2012, 22:33   #20631
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ongetwijfeld, alleen bevestigt dat nog steeds niet wat het Oosten ons probeert diets te maken, nl. dat "prins van Oranje" naar een persoon verwijst en niet naar een streek. Het is niet juist, punt.
Ongetwijfeld, alleen bevestigt dat nog steeds niet wat ons probeert diets te maken, nl. dat "prins van Oranje" naar een persoon verwijst en niet naar een streek. Het is niet juist, punt.

Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2012, 22:50   #20632
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.201
Standaard

Afstammingsreeks tot aan Willem I van Oranje-Nassau (Willem de Zwijger):

Beatrix>Juliana>Wilhelmina van Oranje Nassau>Willem III van Oranje Nassau>Willem II van Oranje Nassau>Willem I van Oranje Nassau>Willem V van Oranje Nassau> Willem IV van Oranje Nasssau>Johan Willem Friso van Nassau Dietz>Hendrik Casimer II van Nassau Dietz>Albertine Agnes van Oranje Nassau>Frederik Henderik van Oranje Nassau> Willem I van Oranje Nassau (Willem de Zwijger).

Ik zou nog verder terug kunnen gaan tot aan Rene van Chalon.
Hij stamt dus met een klein zijstapje af van de echte Oranjes.
Of er heeft er een een scheve schaats gereden.....

Voor de kenners: de koningen van Pruisen mochten ook de titel voeren van de Prins van Oranje.

Ik ben altijd heel voorzichtig om te zeggen of iemand wel of niet ergens wel dan geen familie van is.

De wijze man van Het Oosten moet toch wat voorzichtiger worden in zijn beweringen.....
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 14 april 2012 om 22:55.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2012, 08:31   #20633
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 26.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Afstammingsreeks tot aan Willem I van Oranje-Nassau (Willem de Zwijger):

Beatrix>Juliana>Wilhelmina van Oranje Nassau>Willem III van Oranje Nassau>Willem II van Oranje Nassau>Willem I van Oranje Nassau>Willem V van Oranje Nassau> Willem IV van Oranje Nasssau>Johan Willem Friso van Nassau Dietz>Hendrik Casimer II van Nassau Dietz>Albertine Agnes van Oranje Nassau>Frederik Henderik van Oranje Nassau> Willem I van Oranje Nassau (Willem de Zwijger).

Ik zou nog verder terug kunnen gaan tot aan Rene van Chalon.
Hij stamt dus met een klein zijstapje af van de echte Oranjes.
Of er heeft er een een scheve schaats gereden.....

Voor de kenners: de koningen van Pruisen mochten ook de titel voeren van de Prins van Oranje.

Ik ben altijd heel voorzichtig om te zeggen of iemand wel of niet ergens wel dan geen familie van is.

De wijze man van Het Oosten moet toch wat voorzichtiger worden in zijn beweringen.....
De man uit het Oosten is altijd voorzichtig met zijn beweringen. En daarom zegt hij u: u zult uw vaderlandse geschiedenis toch goed moeten herlezen.


Koningin Beatrix en Willem Alexander stammen echter niet af van Willem van Oranje. De achterkleinzoon van Willem van Oranje, Willem III (Stadhouder en Koning van Engeland) stierf kinderloos. De huidige Koninklijke familie stamt af van Stadhouder Willem IV, die een achter-achterkleinzoon was van Johan VI (1536-1606, een van de broers van Willem van Oranje.

Jan de Oude (Jan VI) (broer van Willem de Zwijger)
1536-1606

Ernst Casimir
1573-1632

Willem Frederik
1613-1664

Johan Willem Friso
1687-1711

Willem Carel Hendrik Friso (Willem IV)
1711-1751

Willem Batavus (Willem V)
1748-1806

Willem Frederik (Willem I)
1772-1843

Willem II
1792-1849

Willem III
1817-1890

Wilhelmina
1880-1962

Beatrix
1938

Willem-Alexander
(Willem IV)
1967

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 april 2012 om 08:50.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2012, 08:37   #20634
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 40.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Jij hebt daar niets verloren. Ze kunnen jou daar best missen. Of begint de crisis misschien ook op jou in te werken en ga je naar Nederland om lekker te profiteren van de goedkopere prijzen? Of heb je misschien heel hoge aspiraties, zoals Nederland onderricht geven in "savoir vivre", vermits je jezelf op dat vlak als een expert beschouwt.
U schertst. Goedkopere prijzen in Nederland ?

Hebt u enig idee wat een nieuwe auto of een huis kost in Nederland ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2012, 08:39   #20635
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 40.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Zelfs op wikipedia staat het correct. Systems fout is dan ook zeer onnodig.

eigenlijk allebei de fouten. (geen graafschap maar prinsbisdom)

terwijl het goede antwoord zo voor de hand ligt.
Afin bottom Line: U kent uw eigen geschiedenis niet.
Is het dan niet wat dwaas om een ander land in deze geschiednis te willen annexeren ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2012, 08:40   #20636
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 40.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Inderdaad, de meeste mensen denken bij oranje aan een lelijke kleur.
Wat aangepast.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2012, 10:06   #20637
Van Poppel
Gouverneur
 
Geregistreerd: 18 augustus 2009
Berichten: 1.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
U schertst. Goedkopere prijzen in Nederland ?

Hebt u enig idee wat een nieuwe auto of een huis kost in Nederland ?
Als het hier in Nederland allemaal zoveel duurder is, dan begrijp ik niet waarom jullie Belgen ieder weekend onze supermarkten en horeca-gelegenheden komen terroriseren.
Van Poppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2012, 10:06   #20638
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 26.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Hij is blijkbaar nog altijd bezig die andere bron dan Wiki te googlen...
Nogmaals, Orange was ook een bisdom.

Enkele bisschoppen van Orange:
Pierre Carré, 1483-1510
Guillaume Pélissier, 1510-1527
Louis Pélissier, 1527-1542
Rostaing de La Baume de Suze, 1543-1560
Philippe de La Chambre de Maurienne, 1560-1572
Jean de Tulles, 1572-1608
Jean de Tulles II, 1608-1640
Jean Vincent de Tulles, 1640-1646
Hyacinthe Serroni, 1646-1661
Alexandre Fabri, 1661-1674
Jean-Jacques d'Obheil, 1677-1720
Louis Chomel, 1720-1731
François-André de Tilly, 1731-1774
Guillaume-Louis du Tillet, 1774-1790, dernier évêque d'Orange, le diocèse est supprimé (1790)

Sommigen spreken dan ook van het prinsbisdom. Zelfs nu nog:

Wijngaarden van de Provence
"Cassis, gelegen tussen de heuvels van de Bass-Provence, produceert een droge witte wijn met een bijzonder fruitig aroma, en ook een rode variant, die meer fluwelig is. Vlak bij Aix-en-Provence ligt de piepkleine wijngaard Palette, die een zachte, tanninerijke rode wijn prodceert, soms ook wel de ‘bordeaux van de Provence’ genoemd. De hellingen van Aix-en-Provence leveren warme stevige rode wijnen en droge rosés. De producten van Les Baux-de-Provence moeten jong gedronken worden, zowel de witte en de rode als de rosé. De herkomstbenaming côtes-de-provence dekt een brede waaier van roséwijnen. Onder de talloze vins de pays ten slotte zijn deze van de Petit Crau en van het prinsbisdom Orange van een uitstekende kwaliteit."


En dus 'prinsdom' of 'prinsbisdom', u moogt kiezen.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2012, 10:25   #20639
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 40.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Van Poppel Bekijk bericht
Als het hier in Nederland allemaal zoveel duurder is, dan begrijp ik niet waarom jullie Belgen ieder weekend onze supermarkten en horeca-gelegenheden komen terroriseren.
Levensmiddelen, daar hebt u een punt, vooral AH.

HoReCa ?
Wat een giller, te duur en niet te vreten.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 15 april 2012, 10:37   #20640
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 26.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De man uit het Oosten is altijd voorzichtig met zijn beweringen. En daarom zegt hij u: u zult uw vaderlandse geschiedenis toch goed moeten herlezen.


Koningin Beatrix en Willem Alexander stammen echter niet af van Willem van Oranje. De achterkleinzoon van Willem van Oranje, Willem III (Stadhouder en Koning van Engeland) stierf kinderloos. De huidige Koninklijke familie stamt af van Stadhouder Willem IV, die een achter-achterkleinzoon was van Johan VI (1536-1606, een van de broers van Willem van Oranje.

Jan de Oude (Jan VI) (broer van Willem de Zwijger)
1536-1606

Ernst Casimir
1573-1632

Willem Frederik
1613-1664

Johan Willem Friso
1687-1711

Willem Carel Hendrik Friso (Willem IV)
1711-1751

Willem Batavus (Willem V)
1748-1806

Willem Frederik (Willem I)
1772-1843

Willem II
1792-1849

Willem III
1817-1890

Wilhelmina
1880-1962

Beatrix
1938

Willem-Alexander
(Willem IV)
1967
Rechtstreekse afstammelingen van Willem de Zwijger:


Willem van Oranje (Willem I) 1533-1584

Frederik Hendrik
1584-1647


Willem II
1626-1650

Willem III
1650-1702

En daarmee houdt het op.

Als erfgenaam van Willem III, de Koning-Stadhouder, werd aangewezen Johan Willem Friso. Maar deze stamt af van de broer van Willem van Oranje (zie stamboom). Zo simpel is het.

Natuurlijk had Willem van Oranje een bende natuurlijke kinderen (bastaarden) verwekt. Maar als we van afstamming spreken, dan hebben we het hier over de wettige afstamming via de mannelijke lijn.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 april 2012 om 10:39.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be