Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 januari 2019, 11:47   #3301
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Soit als de winst Q4 nu lager ligt dan Q3 weet me het nu al.

De koopopportuniteit is eigenlijk vervroegd.

De kortere premarkt zakte vrijdag overigens maar -6%. (na -8,8% dieptepunt).

Eens de beurs open steeg het negativisme en zakte tsla verder naar -13%.

Ik verwacht maandag al een heropleving naar $ 315-320. Na een WE berusting.
Een tijdelijke correctie is zeker mogelijk. Maar het groeiverhaal stokt en dat zullen de groeifondsen die Tesla in hun portfolio hebben, ook beseffen.
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2019, 11:52   #3302
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Einhorn is trouwens een mongool, en mensen die hem volgen zijn mongolen.

"high water mark, best as it gets"

Als straks die china gigafactory draait, met als gevolg dat de productie van Tesla verdubbelt de facto, wat denkt hij dan dat er gebeurt ?

Tesla heeft in China de steun van de overheid. Tesla zal daar haar wagens met gigantische steunmaatregelen kunnen verkopen en kunnen profiteren van een verlaagde productiekost. En het is een prestige object in dat land van 1.3 miljard consumenten.

Die fabriek wordt op zijn eigen al een gelddrukmachine van jewelste.
Panasonic zet ook 2 batterijlijnen erbij in China (80% meer productie), zéér wslk gaan ze Tesla wat extra ondersteunen bij hun GF3. Musk zei van local suppliers hun batterijen te halen, dan denk ik meestal alleen maar aan Panasonic.

Citaat:
https://electrek.co/2018/12/26/panas...duction-china/

China is the place to be when it comes to electric vehicles and Panasonic now plans to almost double its electric vehicle battery production in the country to take advantage of the surging market.

According to a new report from Japan’s Nikkei, Panasonic is planning to spend “hundreds of millions of dollars” to deploy two new production lines at its Chinese battery cell factory.

They reported:

“Osaka-based Panasonic, whose current Chinese battery output capacity is believed to be nearly 5 gigawatts hours, has secured land for two more buildings to go with the current two at its Dalian, Liaoning Province, facilities. It will consider adding more capacity if needed to fill expanding orders.”

The two new lines should result in up to 80% increase in production capacity.

When starting production at the factory earlier this year, Panasonic said that it spent about ~$400 million on the plant.

At the plant, Panasonic is producing “prismatic type lithium-ion batteries,” which are the most popular in the industry outside of Tesla.

Most electric car manufacturers use rectangular-shaped batteries, but Tesla stands out by having pioneered the use of cylindrical cells primarily used for laptops in electric vehicles, starting with the Tesla Roadster in 2008, with the automaker having been using variations of the same cells ever since.

Panasonic also manufactured those cells for Tesla both in Japan and at the Tesla Gigafactory 1 in Nevada.

Earlier this year, the CEO of Panasonic said that they could partner up with Tesla again for Gigafactory 3 in China.

Tesla CEO Elon Musk said that they would get battery cells from local suppliers for the Gigafactory 3.
Dalian ligt ~1100 km ten noorden van Shanghai GF3, beide zijn havensteden.

Laatst gewijzigd door Micele : 20 januari 2019 om 11:58.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2019, 12:01   #3303
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Einhorn is trouwens een mongool, en mensen die hem volgen zijn mongolen.
Hoe doorzichtig, Tavek.
Ken je @BagholdersQuotes op Twitter? Je hebt hier al pareltjes gepost.

Citaat:
"high water mark, best as it gets"

Als straks die china gigafactory draait, met als gevolg dat de productie van Tesla verdubbelt de facto, wat denkt hij dan dat er gebeurt ?
Mag ik nog enkele vraagjes stellen, Tavek?
Wanneer is 'straks'?
Waar zijn de fondsen voor min $2B?

VW heeft een grote fabriek gestart in China binnen de 24 maanden, wat werd omschreven als een record.
Natuurlijk kan Tesla beter dan een gigant met wereldwijd 100 fabrieken.

Citaat:
Tesla heeft in China de steun van de overheid. Tesla zal daar haar wagens met gigantische steunmaatregelen kunnen verkopen en kunnen profiteren van een verlaagde productiekost. En het is een prestige object in dat land van 1.3 miljard consumenten.
De Chinese automarkt gaat een moeilijk jaar tegemoet en de subsidies voor EV's worden afgebouwd.
Als de trade war nog even aanhoudt, dan zullen ook de patriottische gevoelens beginnen opspelen. En het feit dat Tesla nog steeds pakken duurder is dan vele andere merken, zal hen zeker niet helpen.

Citaat:
Die fabriek wordt op zijn eigen al een gelddrukmachine van jewelste.
LOL
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 20 januari 2019 om 12:04.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2019, 12:03   #3304
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Panasonic zet ook 2 batterijlijnen erbij in China (80% meer productie), zéér wslk gaan ze Tesla wat extra ondersteunen bij hun GF3. Musk zei van local suppliers hun batterijen te halen, dan denk ik meestal alleen maar aan Panasonic.

Dalian ligt ~1100 km ten noorden van Shanghai GF3, beide zijn havensteden.
Panasonic gaat een samenwerking aan met Toyota.
Slimme zet om aan klantendiversificatie te doen.

https://www.reuters.com/article/us-t...-idUSKCN1PE05R
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill

Laatst gewijzigd door hamac : 20 januari 2019 om 12:09.
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2019, 20:34   #3305
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Allemaal mongolen die van $TSLAQ, hé Tavek?
Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: jpg layoffs.JPG‎ (120,2 KB, 58x gelezen)
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2019, 10:24   #3306
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard Bootje komt zo...

Glovis Captain vaart momenteel door Panamakanaal, momenteel ter hoogte van Las Cumbres:
https://www.marinetraffic.com/en/ais...GLOVIS_CAPTAIN

Glovis Cosmos is ook op weg via Panama: https://www.marinetraffic.com/nl/ais...:GLOVIS_COSMOS
(en niet naar China zoals ook gedacht)


Er ligt juist 7 dagen tussen die twee.

Elk ca. 3000 Teslas, of 3000 per week zullen dan aankomen in Zeebrugge.

Zoals WTV aankondigde in december:

https://www.focus-wtv.be/nieuws/ico-...week-zeebrugge

Ik schat nog ~3 weken volgens berekeningen, 6734 nm aan ~15 knopen is 19 dagen. (na passage Panamakanaal, of vanaf Colón - Zeebrugge )
http://ports.com/sea-route/port-of-c...gge,%20Belgium

Laatst gewijzigd door Micele : 21 januari 2019 om 10:34.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2019, 12:14   #3307
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Model 3 is dus ruim op tijd gehomologeerd voor de EU:
https://www.telegraaf.nl/financieel/...medium=organic
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2019, 13:37   #3308
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Het schrappen van het referral programma past in het kader van het cost cutting per wagen. Ze moeten naar 30k base price per wagen (SR-standaard) zodat ze gemiddeld 20 % marge hebben, zelfs bij de 35k variant (+ kleurke en eventueel witte zetels dus effectief 36-37k dollar variant, of ge moet van zwart houden en dan ist 35k).

Geruchten doen ook de ronde dat ze een compleet nieuw batterijpack aan het maken zijn voor de SR versie. De Mid Range is gewoon een long range pack met minder cellen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2019, 13:38   #3309
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Nota: in december zaten ze op 38k per wagen.

Dusja....er is nog werk te doen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2019, 14:49   #3310
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Het schrappen van het referral programma past in het kader van het cost cutting per wagen. Ze moeten naar 30k base price per wagen (SR-standaard) zodat ze gemiddeld 20 % marge hebben, zelfs bij de 35k variant (+ kleurke en eventueel witte zetels dus effectief 36-37k dollar variant, of ge moet van zwart houden en dan ist 35k).

Geruchten doen ook de ronde dat ze een compleet nieuw batterijpack aan het maken zijn voor de SR versie. De Mid Range is gewoon een long range pack met minder cellen.
Dus is het allerbeste geval $5-7k productiemarge per wagen.
Dat wordt heel moeilijk. En zelfs als ze het halen, dan moeten ze minstens dubbel zoveel wagens produceren (en verkopen) om dezelfde productiemarge van de duurdere wagens in Q3 te evenaren.
Maar zelfs dat is niet voldoende want bij een hogere output stijgen de operationele kosten sterk mee (sales, service, warranty provisions, chargers, ...).

En productie != demand.

Misschien willen de klanten wel een deel van de luxe opgeven (nu ja, luxe), maar willen ze wel een groot deel van de range opgeven die nog eens bijna gehalveerd wordt in de winter?
Waarom zouden mensen in Q3 $37k - $1,75k = $35,25k uitgeven aan een model 3 met minder range en minder luxe als ze in Q4 meer waar kregen voor bijna hetzelfde geld (MR - $7,5k)?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2019, 15:09   #3311
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Dus is het allerbeste geval $5-7k productiemarge per wagen.
Dat wordt heel moeilijk. En zelfs als ze het halen, dan moeten ze minstens dubbel zoveel wagens produceren (en verkopen) om dezelfde productiemarge van de duurdere wagens in Q3 te evenaren.
Maar zelfs dat is niet voldoende want bij een hogere output stijgen de operationele kosten sterk mee (sales, service, warranty provisions, chargers, ...).

En productie != demand.

Misschien willen de klanten wel een deel van de luxe opgeven (nu ja, luxe), maar willen ze wel een groot deel van de range opgeven die nog eens bijna gehalveerd wordt in de winter?
Waarom zouden mensen in Q3 $37k - $1,75k = $35,25k uitgeven aan een model 3 met minder range en minder luxe als ze in Q4 meer waar kregen voor bijna hetzelfde geld (MR - $7,5k)?
Een Model 3 is geen leaf he, ze hebben dan wel geen batterij temperatuur management systeem zoals de S en X, maar ze verwarmen de batterij nog steeds via een ingenieus systeem gekoppeld aan de motor. En zelfs dit als de wagen stilstaat. Waardoor we die verschrikkelijke dalingen in capaciteit niet terugzien (of maar beperkt) bij een Model 3.

En om te antwoorden op uw tweede vraag: de tax return komt een jaar later. Je moet de kost upfront betalen via een lening of cash. Voor veel klanten is 44k nog steeds te veel in maandelijkse aflossingen (geen lease met restwaarde mogelijk, enkel lening). We zien hetzelfde in Belgie met de 3000-4000 bonus voor een EV: je krijgt die pas maanden na de aankoop. Kortom, als je het bedrag niet cash hebt staan is de wagen gewoon duurder. De meeste mensen lenen of leasen dat soort wagens.

Mijn inszien moet Tesla lease mogelijkheden aanbieden & de 35k versie beschikbaar stelen en er gewoon voor gaan.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2019, 15:11   #3312
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

80 % van de EV's worden geleased en de normale amerikaan financiert zijn wagens op die manier in veel gevallen (of via leningen, car installments).

Als dat niet beschikbaar is, houdt het voor velen op.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2019, 16:03   #3313
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard





Autobild.de

Samenvatting:

"a wonder" / "so cool" / "the most incredible car I ever drove".

Nu hoort ge het eens van een ander...een Duitser.

Laatst gewijzigd door Tavek : 21 januari 2019 om 16:04.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2019, 16:05   #3314
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

De ETA Zeebrugge voor de Glovis Captain is nu gekend: 3 februari 02.00 LT

Citaat:
https://www.marinetraffic.com/en/ais...GLOVIS_CAPTAIN

USSFO BEZEE

ATD : 2019-01-12 06:24 LT (UTC -8)
ETA : 2019-02-03 02:00 LT (UTC +1)
Toch sneller als ik dacht wslk een directere route vanaf Panama.

22 dagen totale duur van SFO tot Zeebrugge.

Halfweg februari zijn er dus al ~ 6000 Tesla (enkel m3?) in Europa, want de Glovis Cosmos volgt op ~7 dagen.

Ondertussen ook al een twitterpost aangelegd (maar die kennen de laatste ETA nog niet, edit: toch wel net binnen...):
https://twitter.com/hashtag/Gloviscaptain?src=hash


Laatst gewijzigd door Micele : 21 januari 2019 om 16:14.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2019, 16:37   #3315
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Des te sneller ze die boten geladen krijgen en naar EU, des te sneller ze hun centen krijgen.

Ik zit niet echt in mijn maag met een demand probleem, maar met het feit dat straks 6000*2 tot zelfs *3 aan 60kASP op een boot zit te dobberen. Omgerekend een miljard dollar.

Ik vermoed dat ze daar een kaskrediet voor moeten hebben.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2019, 16:41   #3316
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Des te sneller ze die boten geladen krijgen en naar EU, des te sneller ze hun centen krijgen.

Ik zit niet echt in mijn maag met een demand probleem, maar met het feit dat straks 6000*2 tot zelfs *3 aan 60kASP op een boot zit te dobberen. Omgerekend een miljard dollar.

Ik vermoed dat ze daar een kaskrediet voor moeten hebben.
Naja met de duurdere S/X is het ook gelukt.

De centen snel binnen krijgen is belangrijk voor "ergens in maart 2019".

Vandaag is feestdag voor de beurs.
Oppenheimer geeft alvast een buy af voor Tesla, ik had niets anders verwacht aan een $304 koers.

https://www.smarteranalyst.com/brief...oppenheimer-2/

Laatst gewijzigd door Micele : 21 januari 2019 om 16:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2019, 07:47   #3317
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
Panasonic gaat een samenwerking aan met Toyota.
Slimme zet om aan klantendiversificatie te doen.

https://www.reuters.com/article/us-t...-idUSKCN1PE05R
http://www.standaard.be/cnt/dmf20190122_04123102

Ik post al maanden dat er samenwerkings akkoorden, gesprekken zijn en steeds werden die honend weggelachen.

Overal deed men dat al in het verleden en in de toekomst zal dat blijven gebeuren.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2019, 08:48   #3318
hamac
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
hamac's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.798
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
http://www.standaard.be/cnt/dmf20190122_04123102

Ik post al maanden dat er samenwerkings akkoorden, gesprekken zijn en steeds werden die honend weggelachen.

Overal deed men dat al in het verleden en in de toekomst zal dat blijven gebeuren.
"Maar Tesla heeft minstens 10 jaar voorsprong."
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill
hamac is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2019, 10:01   #3319
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Tesla is eigenaar van de IP die haar batterijen zo goed maakt hoor...

Maar ja, die heeft ze opengesteld. Dus Toyota kan die vrij gebruiken.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 januari 2019, 11:27   #3320
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hamac Bekijk bericht
"Maar Tesla heeft minstens 10 jaar voorsprong."
Uit de standaard:
Citaat:
...nog verre toekomstmuziek.
Ik zou zeggen 8 jaar voorsprong.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be