Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Decennia ? Niemand minder dan terroristenleider Sinwar spreekt over een blokkade ( = niets te zien met bezetting ) door israël ( hij vergeet effe egypte te vermelden ) van 12 jaar.

Wat wil je daar mee zeggen dan?
Voordat hamas kwam was er ook al een bezetting trouwens.

12 jaar is niet toevallig terror organisatie Hamas aan de macht gekomen in Gaza.

Onder een gewelddadige chaos en bezetting komt de meest extreme gewelddadige groepering altijd aan de macht

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Uw definitie van 'volk' vereist dus louter dat men zich zo beschouwt?

Het is wel de basis voorwaarde !
in het geval van de Palestijnen komt daarbij dat de overgrote meerderheid van alle landen ter wereld hen beschouwt als volk, en dat zegt genoeg.
Waarom ze dat doen moet u aan hen vragen.

Dat is wel een erg lege definitie... Maar ik snap dat u zich tot zoiets moet beperken omdat u er blijkbaar nog steeds niet in slaagt om op onderstaande vraag te antwoorden:

Palestijnen worden internationaal erkend als volk, het idee dat ze geen volk zijn komt uit de koker van de extreme Israel supporters.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is wel de basis voorwaarde !
in het geval van de Palestijnen komt daarbij dat de overgrote meerderheid van alle landen ter wereld hen beschouwt als volk, en dat zegt genoeg.
Waarom ze dat doen moet u aan hen vragen.

Tja, zijn Vlamingen dan een volk?

Palestijnen worden internationaal erkend als volk, het idee dat ze geen volk zijn komt uit de koker van de extreme Israel supporters.

De Palestijnen als "volk/ras/soort" zijn geen massief blok. Maar als de meeste Palestijnen het over 1 ding eens zijn, is dat de joden uitgeroeid moeten worden en Israël vernietigd.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat wil je daar mee zeggen dan?
Voordat hamas kwam was er ook al een bezetting trouwens.

In 2005 heeft Israël alle Israëli uit Gaza weggehaald. Dus "de bezetting" was opgeheven. Hamas is pas 2 jaar later na gewelddadigheden aan de macht gekomen.

Onder een gewelddadige chaos en bezetting komt de meest extreme gewelddadige groepering altijd aan de macht

Kijk naar de Arabische lente , en vertel me eens, wat goeds is daar van gekomen? De afzetting van een paar dictators en het instaleren van een hoop krijgsheren en stamhoofden....

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Laten we voor het gemak veronderstellen dat u gelijk heeft. Dat heeft u omwille van meerdere redenen niet, maar dat laten we voor het gemak even achterwege. Waarom heeft Hamas dat handvest dan niet ingekort met precies die woorden, namelijk: zij hebben de taak zich van de bezetting en infiltratie te ontdoen?

Dat betekent voor hen ook dat alle vluchtelingen terugkeren en de staat Israel niet meer kan bestaan

Zelfs organisaties als FARC hadden niet tot doel de staat Colombia te vernietigen en Colombianen wereldwijd te doden. Van hetzelfde met ETA en Spanje, en IRA en het Verenigd Koninkrijk. Het enige wat die wilden is de regeringen/regimes uitschakelen en onafhankelijkheid. Hamas heeft echter de volledige vernietiging van de staat Israël en de joden wereldwijd tot allerhoogste doel, zoals u in hun handvest kunt nalezen. Zelfs al hadden ze een punt met de staat Israël, wat hebben de joden wereldwijd hen misdaan?

Het door u geschetste "wat hamas wil" is de visie die Israel altijd naar voren schuift.
Waar haalt u vandaan dat alle joden wereldwijd vernietigd moeten worden volgens hamas? Overigens heeft hamas ook vaak genoeg tegen hun eigen handvest in gehandelt.

Waarom zou Israel enorm bedreigd worden door een groep extremisten zonder macht die hun ideeën op papier gezet hebben??? Ik begrijp niet wat er schokkend en bijzonder is , in een oorlog, aan een vijand die de andere partij wil vernietigen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom zou Israel enorm bedreigd worden door een groep extremisten zonder macht die hun ideeën op papier gezet hebben???

Israël doet dan ook veel moeite om die "machteloze vijand" zo te houden.

Ik begrijp niet wat er schokkend en bijzonder is , in een oorlog, aan een vijand die de andere partij wil vernietigen.

Is Hamas een vijand van Israël?
Zo ja, dan vind u het bijna even schokkend als ik dat Israël die vijand gewoon laat rotten ipv te vernietigen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het is wel de basis voorwaarde !
in het geval van de Palestijnen komt daarbij dat de overgrote meerderheid van alle landen ter wereld hen beschouwt als volk, en dat zegt genoeg.
Waarom ze dat doen moet u aan hen vragen.


Palestijnen worden internationaal erkend als volk, het idee dat ze geen volk zijn komt uit de koker van de extreme Israel supporters.

...

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen;8746052[B

]Wat delen[/b] inwoners van de Westbank met inwoners van Gaza dat ze niet delen met inwoners van Jordanië?

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Heel veel
Bovendien bepalen Palestijnen zelf met wie ze zich verbonden voelen , net als de joden dat doen. Altijd weer dat Jordanië erbij slepen als zijnde het thuisland van palestijnen, dat idee is van buitenaf opgelegd.

- Wat delen ze?
- Heel veel!
- Geef eens een voorbeeld?
- Waarom ze dat doen moet u aan hen vragen.

...

U kan geen enkel voorbeeld geven (ook al zouden er 'heel veel' voorbeelden zijn) en als ik een kritische vraag hierover stel gooit u me op een hoop met 'extreme Israël supporters'.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat wil je daar mee zeggen dan?
Voordat hamas kwam was er ook al een bezetting trouwens.

Dat is nu net de bullshit : men kan met recht en reden zeggen dat er een bezetting was tot 2005. Maar die stopte op dat moment. Toen de terroristen daar de macht grepen heeft Israël zijn handen volledig van gaza weggetrokken tot binnen haar eigen grens (met gaza).

En vergeet vooral niet dat toen Egypte met Israël een vredesdeal maakte en de Sinai terug gaf dat het Egypte hun beslissing was dat ze de hellhole Gaza niet terug wilden nemen. Dat was een actieve, en bewuste keuze van Egypte.

De Israëli's hebben zich daar toen ongelooflijk hard laten jossen trouwens... Ze hadden dat mordicus moeten weigeren. Maar omdat er daar wat "nederzettingen" waren hebben ze zich laten flurken door de Egyptenaren.
Egypte heeft hun probleem met die onfunctionele bende op het bord van de israëli's kunnen smijten en die laatsten waren nog dom genoeg om het op te rapen...

Onder een gewelddadige chaos en bezetting komt de meest extreme gewelddadige groepering altijd aan de macht

Stoppen met de terreur, en dan kan er gepraat worden. En anders gaan ze kunnen stikken in hun eigen vuil. Men moet weten wanneer men verslagen is. Dat mordicus blijven negeren vanuit het 5 sterrenhotel terwijl de bevolking de gevolgen draagt is uitzichtloos.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat betekent voor hen ook dat alle vluchtelingen terugkeren en de staat Israel niet meer kan bestaan.

Kijk eens aan. Da's de eerste keer dat u dit erkent. En dit zijn de helden die u zonder enig voorbehoud kritiekloos door dik en dun steunt. Nu weten we waar de klepel hangt...

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het door u geschetste "wat hamas wil" is de visie die Israel altijd naar voren schuift. Waar haalt u vandaan dat alle joden wereldwijd vernietigd moeten worden volgens hamas? Overigens heeft hamas ook vaak genoeg tegen hun eigen handvest in gehandelt.

Lees hun handvest eens na. 't Hoeft niet eens zo grondig te zijn. Als ik me niet vergis, heeft Maddox de desbetreffende paragrafen keurig opgesomd in een vorige post. Bovendien, Hamas als een groep zonder macht betitelen is het toppunt van ofwel grenzeloze naïviteit, of van kwade wil.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom zou Israel enorm bedreigd worden door een groep extremisten zonder macht die hun ideeën op papier gezet hebben??? Ik begrijp niet wat er schokkend en bijzonder is , in een oorlog, aan een vijand die de andere partij wil vernietigen.

Welwelwel. Waarom heeft u dan moeite met Israël? Het is immers oorlog en een vijand wil de andere partij vernietigen? Of gaat dat enkel op voor de door u min of meer heilig verklaarde "palestijnse martelaren"? Nu weten we al helemaal waar de klepel hangt.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

...






- Wat delen ze?
- Heel veel!
- Geef eens een voorbeeld?
- Waarom ze dat doen moet u aan hen vragen.

...

U kan geen enkel voorbeeld geven (ook al zouden er 'heel veel' voorbeelden zijn) en als ik een kritische vraag hierover stel gooit u me op een hoop met 'extreme Israël supporters'.

Verwacht geen rationele, onderbouwde discussie van onze Atmosphere. Het enige dat hij tot in den treure door gaat blijven doen is hysterisch en emotioneel scanderen dat de heilige palestijnen goed, heldhaftig en moedig zijn, en voorbehoudsloos en zonder uitzondering gewoon gelijk hebben, terwijl Israël stout, duivels en achterbaks is, en enkel kwaad doet. Men leze al zijn replieken in deze en andere draden. En al wie deze mening niet heeft, is een "extreme Israëlsupporter". 't Zou om te lachen zijn, als het niet zo droevig was.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Kijk eens aan. Da's de eerste keer dat u dit erkent. En dit zijn de helden die u zonder enig voorbehoud kritiekloos door dik en dun steunt. Nu weten we waar de klepel hangt...

Ik geloof eerder dat het een vergissing of typo van Atmosphere is.

Lees hun handvest eens na. 't Hoeft niet eens zo grondig te zijn. Als ik me niet vergis, heeft Maddox de desbetreffende paragrafen keurig opgesomd in een vorige post. Bovendien, Hamas als een groep zonder macht betitelen is het toppunt van ofwel grenzeloze naïviteit, of van kwade wil.

Op dit moment lijkt Hamas wel gecastreerd door de acties van Israël. Langs de andere kant, als we zien tot wat dit soort van "ideologie" in staat is, het vergt maar 1 debiel met een "gevonden" of "gekregen" recept voor explosieven en er liggen een paar doden en gewonden ergens op een openbare plaats ergens in de wereld. Gooi er nog een paar €100 000 tegenaan, en je kan een kruising krijgen van Breivik, McVeigh en Atta. Maar dat gaat dan wel een heel slimme leider vergen. Gelukkig dat dit soort van slimme leiders eerder Colombiaanse cartels of Italiaanse maffiaclans gaat leiden dan een stel Jihad strijders. (Hamas "Tunnel-tolheffers" zijn in de juiste richting aan gaan moet ik toegeven. Die eten van alle kleine walletjes tegelijk. Het uitbuiten van hun "kiesvee", het afpersen van hun politieke oppositie, het verwerven van danegeld en de geitenwollensokkensubsidiestroom. Geen miljarden zoals de drugsbaronnen, maar toch....)

Welwelwel. Waarom heeft u dan moeite met Israël?

Ik zie ergens dit symbool opdoemen.

Het is immers oorlog en een vijand wil de andere partij vernietigen? Of gaat dat enkel op voor de door u min of meer heilig verklaarde "palestijnse martelaren"?

Combiner die "oorlog" met "Heilig", en we komen op de basis uit. Misschien dat Atmosphere het niet beseft, maar uiteindelijk is dat wat de massa hersendood maakt en hen tot idiote daden zal leiden. (nu moet ik toegeven, brood en spelen helpen zeker)

Nu weten we al helemaal waar de klepel hangt.

Atmosphere ook. Hij wil alleen een politiek correcte klok laten luiden. Helaas voor hem blijkt dat een loden te zijn.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Verwacht geen rationele, onderbouwde discussie van onze Atmosphere. Het enige dat hij tot in den treure door gaat blijven doen is hysterisch en emotioneel scanderen dat de heilige palestijnen goed, heldhaftig en moedig zijn,

Sorry, maar dat is nu juist wat er hier steeds over Israel gedaan word, hun geweldigheid propageren.

en voorbehoudsloos en zonder uitzondering gewoon gelijk hebben, terwijl Israël stout, duivels en achterbaks is, en enkel kwaad doet.

Dan heeft u mijn post niet gezien of niet goed gelezen.

Men leze al zijn replieken in deze en andere draden. En al wie deze mening niet heeft, is een "extreme Israëlsupporter". 't Zou om te lachen zijn, als het niet zo droevig was.

Het op de persoon spelen is saai en nutteloos.
Ieder die het neerknallen van demonstranten die geen gevaar vormen een goede zaak vind is voor mij een "extreme israel supporter"

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik geloof eerder dat het een vergissing of typo van Atmosphere is.

Op dit moment lijkt Hamas wel gecastreerd door de acties van Israël. Langs de andere kant, als we zien tot wat dit soort van "ideologie" in staat is, het vergt maar 1 debiel met een "gevonden" of "gekregen" recept voor explosieven en er liggen een paar doden en gewonden ergens op een openbare plaats ergens in de wereld. Gooi er nog een paar €100 000 tegenaan, en je kan een kruising krijgen van Breivik, McVeigh en Atta. Maar dat gaat dan wel een heel slimme leider vergen. Gelukkig dat dit soort van slimme leiders eerder Colombiaanse cartels of Italiaanse maffiaclans gaat leiden dan een stel Jihad strijders. (Hamas "Tunnel-tolheffers" zijn in de juiste richting aan gaan moet ik toegeven. Die eten van alle kleine walletjes tegelijk. Het uitbuiten van hun "kiesvee", het afpersen van hun politieke oppositie, het verwerven van danegeld en de geitenwollensokkensubsidiestroom. Geen miljarden zoals de drugsbaronnen, maar toch....)

Demoniseren noemen we dit , geheel volgens de visie van de Israëlische regering. Een hypocrite visie want zelf moorden ze er rustig op los met hamas als excuus.
Heel leuk ,dat idee dat hamas steeds enorm profiteert van subsidies , tijd om het eens aan te tonen! Ik heb al aangetoont hoe Israel er van profiteert. hulpgoederen worden in Israel gekocht, verwerkt , opgeslagen en hulpverleners overnachten in Israelische hotels , en zo zijn er nog veel meer zaken die de Israelische economie spekken.

Het is belachelijk hoe het geld dat door vooral Europa is gestoken in wederopbouw van Gaza keer op keer verloren gaat omdat Israel de boel weer opblaast ! vele wederopbouw projecten, door Europese landen gefinancierd, zijn meerdere malen vernietigd, en Israel komt er steeds mee weg. De blokkade maakt de bevolking ook nog eens afhankelijk van noodhulp om te kunnen overleven.

Over deze zaken hoor ik hier niets, het geld verdwijnt zogenaamd allemaal naar Hamas, hoe dat dan gaat wordt er niet bijgezegd.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Demoniseren noemen we dit , geheel volgens de visie van de Israëlische regering.

Het gecastreerde hamas, is dat demonisatie? Ik dacht dat het een rechtstreeks resultaat was van de onmenselijke blokkade die Israël hanteert om te voorkomen dat Hamas en soortgelijke rakkers echte wapens en andere oorlogsmiddelen in handen krijgen.

Een hypocrite visie want zelf moorden ze er rustig op los met hamas als excuus.

Ook zonder Hamas kan een Gazaan die aan de grens prutst* of een molotovvlieger/drone/ballon of schapenkeutelsuikerraket richting Israël werpt een kogel of granaat verwachten.

*Ook de Egyptische grens heeft zo'n regeling ten andere.

Heel leuk ,dat idee dat hamas steeds enorm profiteert van subsidies , tijd om het eens aan te tonen!

Even googlen.
https://www.quora.com/Who-funds-Hamas

Ik heb al aangetoont hoe Israel er van profiteert. hulpgoederen worden in Israel gekocht, verwerkt , opgeslagen en hulpverleners overnachten in Israelische hotels , en zo zijn er nog veel meer zaken die de Israelische economie spekken.

We weten allemaal hoe geslepen Joden wel niet zijn als het op geld en macht aankomt.

Het is belachelijk hoe het geld dat door vooral Europa is gestoken in wederopbouw van Gaza keer op keer verloren gaat omdat Israel de boel weer opblaast ! vele wederopbouw projecten, door Europese landen gefinancierd, zijn meerdere malen vernietigd,

En hoeveel van die projecten zijn niet gebruikt om middelen en fondsen weg te zuigen om er wapens mee te maken, of als "financieel schild" te dienen?

en Israel komt er steeds mee weg.

Je lijkt wel jaloers.

De blokkade maakt de bevolking ook nog eens afhankelijk van noodhulp om te kunnen overleven.

Er zijn gebieden zonder blokkade die even afhankelijk zijn van noodhulp.
Heel cynisch zou je kunnen stellen dat Wallonië zonder de transfers uit Vlaanderen ook op zijn gat gaat liggen.

Over deze zaken hoor ik hier niets, het geld verdwijnt zogenaamd allemaal naar Hamas, hoe dat dan gaat wordt er niet bijgezegd.

Allemaal, neen, er zijn nog andere groepjes die aan die subsidie-uier lurken.

[Pandareus]

Gisteren heeft een vreedzame demontrant een granaat naar de grens gesmeten, met een gewonde israëlische soldaat als gevolg. Daarop heeft IDF luchtaanvallen gedaan, zijn de gazoenen beginnen raketten en mortieren afvuren.
Resultaat gazoenen : 5 intercepties door Iron Dome, de rest van de 31 projectielen is op ongevaarlijke plaatsen terechtgekomen. Nul treffers.

Resultaat IDF : 1 gebombardeerde tunnel in Rafah, en 1 aan de kust. Plus een aantal basissen van Hamas.
https://www.timesofisrael.com/renewe...t-of-violence/

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Gisteren heeft een vreedzame demontrant een granaat naar de grens gesmeten, met een gewonde israëlische soldaat als gevolg.

Darwin @ work. Vroeg of laat gaat de bevolking in Gaza uit pacifistische Gazanen bestaan.
De belangrijke vraag is. Hoeveel? Minstens 248 vrouwkes en 4 mannekes. Als de genenpoel al niet te inteelterig is.

[Pandareus]

't is weer koekenbak !

https://www.timesofisrael.com/palest...-gaza-strikes/

30 raketten richting israël, de reactie beleeft Hamas op dit moment live vanop de eerste rij.

[maddox]

GVA bloklettert
"Tieners gedood door Israël".
Niet
" Mislukte massamoorden door Palestijnse terreurstrijders".

Het is maar hoe ge het nieuws brengt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

GVA bloklettert
"Tieners gedood door Israël".
Niet
" Mislukte massamoorden door Palestijnse terreurstrijders".

Het is maar hoe ge het nieuws brengt.

Israël liet eerst twee projectielen vallen op die building zodat de aanwezigen weten dat er direct daarna echte bommen zouden vallen. Dat is de "knock-knock" methode.
Als er dan nog steeds 2 mongolen in dat gebouw bleven dan moeten die toch echt hersendood geweest zijn...

Het ging om de vroegere bibliotheek, die Hamas nu gebruikt als trainingscentrum voor urban warfare, en hoe te vechten vanuit tunnels. (israël wist dat er een heel tunnencomplex start van onder die building)

Nu is dat enkel nog puin.

https://www.timesofisrael.com/idf-re...atory-strikes/

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

GVA bloklettert
"Tieners gedood door Israël".
Niet
" Mislukte massamoorden door Palestijnse terreurstrijders".

Het is maar hoe ge het nieuws brengt.

Het eerste is een observatie het tweede bevat de aanname dat massamoord het plan was van de aanslagplegers Erg groot verschil dus..