Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In de verdediging van het eigen grondgebied en de veiligheid van de eigen burgers bestaat er geen evenwicht en men zoekt daar ook niet naar. Men zoekt 100% veiligheid en nul % infiltraties vanuit het buitenland (Gaza).
Al de rest is daarbij van ondergeschikt belang.

Dat is de visie van Israel die gebaseerd is op veronderstelde dreigingen.
En wat nu als de Palestijnen ook zo redeneren?
Waarom moeten zij wel de infiltratie van Israel accepteren?
De bezetting is 1 grote monster infiltratie!

Criminelen ? De staat israël heeft alle recht haar burgers en haar grens te beschermen tegen aanvallen van terroristen.

Natuurlijk maar ze doen veel meer als dat.
Ongewapende demonstranten zijn geen terroristen, ook niet als ze een steen gooien. Het belangrijkste deel van dit hele verhaal laat u volledig weg , intellectuele oneerlijkheid van de bovenste plank.

Op je ridicule vergelijking met de bejaarde vrouw reageer ik zelfs niet, te dwaas voor woorden.

Nee dat is het niet , u verdedigd een partij een partij die 20 keer zo sterk is , wanneer ze keer op keer weer heel veel slachtoffers maken , u verdedigd de stelselmatige onderdrukking van 1 miljoen kinderen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Probleem hierbij is dat dit weer de standaard human shielding claim betreft waar geen rijstkorrel van bewijs voor is.

Volgens u is er geen bewijs voor. En dan schrijft U dit.

In een extreem klein dichtbevolkt gebied als Gaza zullen er altijd burgers zijn in de buurt van militaire objecten.

Dus wat is het nu, zitten Hamas hoofdkwartieren/munitieopslagplaatsen bedolven onder burgers, of zorgt Hamas ervoor dat burgers geen doel kunnen worden?

Bij onderzoek bleek zelfs dat juist Israel hier gebruik van maakte.

Onderzoek dat in uw kraam past.

En waar staat er dat je militaire doelen mag aanvallen wanneer je weet dat er burgers in de buurt zijn??

Men mag militaire doelen aanvallen, ook al gebruikt de vijand babies als pantser.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is de visie van Israel die gebaseerd is op veronderstelde dreigingen.

Zo veronderstelt is die dreiging niet. Ze is alleen zeer zwak doordat Israël doortastende maatregelen neemt.

En wat nu als de Palestijnen ook zo redeneren?

"De Palestijnen". Bof, als we de verschillende groepen binnen de Palestijnen bekijken, zijn er wel een "paar" die de islam, en dus de vernietiging van de joden/Israël voorop stellen.

Waarom moeten zij wel de infiltratie van Israel accepteren?
De bezetting is 1 grote monster infiltratie!

Ze moeten dat niet accepteren, maar ondertussen zou toch wel duidelijk moeten zijn dat ze niet de middelen hebben om geweld als "bruikbaar" argument in te zetten

Natuurlijk maar ze doen veel meer als dat.

Molotovvliegeren, brandbomdrones, IED's langs de grens

Ongewapende demonstranten zijn geen terroristen, ook niet als ze een steen gooien.

het eerste wapen van de mensheid was een kei.

Het belangrijkste deel van dit hele verhaal laat u volledig weg , intellectuele oneerlijkheid van de bovenste plank.

U doet dat stelselmatig, door de geschiedenis als onbelangrijk te bestempelen.

Nee dat is het niet , u verdedigd een partij een partij die 20 keer zo sterk is

Slechts 20 keer?
QUOTE] wanneer ze keer op keer weer heel veel slachtoffers maken[/quote] Zelfs met het grootschalig inzetten van tanks, gevechtsvliegtuigen en naar uw bewering, speciale munitie, slechts een kleine 200 doden in het laatste half jaar.

u verdedigd de stelselmatige onderdrukking van 1 miljoen kinderen

Of uw definitie van kinderen is "zeer" ruim, of Gaza is een kleutertuin ,waar 10 jarige meisjes zwanger moeten rondlopen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Probleem hierbij is dat dit weer de standaard human shielding claim betreft
waar geen rijstkorrel van bewijs voor is. Bij onderzoek bleek zelfs dat juist Israel hier gebruik van maakte.
In een extreem klein dichtbevolkt gebied als Gaza zullen er altijd burgers zijn in de buurt van militaire objecten.

En waar staat er dat je militaire doelen mag aanvallen wanneer je weet dat er burgers in de buurt zijn??

In hetzelfde protocol:

4. Indiscriminate attacks are prohibited. Indiscriminate attacks are: (a) those which are not directed at a specific military objective; (b) those which employ a method or means of combat which cannot be directed at a specific military objective; or (c) those which employ a method or means of combat the effects of which cannot be limited as required by this Protocol;

and consequently, in each such case, are of a nature to strike military objectives and civilians or civilian objects without distinction.

5. Among others, the following types of attacks are to be considered as indiscriminate: (a) an attack by bombardment by any methods or means which treats as a single military objective a number of clearly separated and distinct military objectives located in a city, town, village or other area containing a similar concentration of civilians or civilian objects;

and

(b) an attack which may be expected to cause incidental loss of civilian life, injury to civilians, damage to civilian objects, or a combination thereof, which would be excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated.

Aanvallen waarvan kan worden verwacht dat er burgerdoden kunnen vallen, zijn dus enkel uitgesloten indien deze excessief zijn in verhouding met het verwachte militaire voordeel.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Lachwekkend !! De laws of war worden continu door Israel geschonden.
De 18 duizend woningen die verwoest werden in 2014 waren dat ook militaire objecten.

Israël overtreedt geregeld internationaal recht.

Maar de raketaanvallen van Hamas zijn louter en alleen gericht om zo veel mogelijk burgerdoden te maken. Men probeert helemaal geen militaire doelwitten te raken.

Over zo'n aanvallen is geen discussie mogelijk. Deze zijn sowieso een schending van internationaal recht.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Israël overtreedt geregeld internationaal recht.

Als Israël zich aan de dwang van de "internationale" gemeenschap zou houden, dan was Israël in 1973 verdwenen. Ben alleen aan't denken hoe het verdeeld zou geweest zijn dan? In 3 gehakt voor Syrië, Egypte en Jordanië. En een haven in de Middellandse zee voor de Sovjet Unie (en Cuba).
En dan het gekibbel voor de krijgsbuit voor de anderen die troepen en/of materiaal hebben geleverd.

Maar de raketaanvallen van Hamas zijn louter en alleen gericht om zo veel mogelijk burgerdoden te maken. Men probeert helemaal geen militaire doelwitten te raken.

Nogal een geluk dat er zwaartekracht is, anders had zelfs de grond raken een probleem geweest voor die kwispels.

Over zo'n aanvallen is geen discussie mogelijk. Deze zijn sowieso een schending van internationaal recht.

[Atmosphere mode] dat zijn geen aanvallen, dat zijn kunstzinnige uitingen van frustratie. Net zoals die Thaise lampions en Vurige Vliegers.[/Atmosphere mode]

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is de visie van Israel die gebaseerd is op veronderstelde dreigingen.
En wat nu als de Palestijnen ook zo redeneren?
Waarom moeten zij wel de infiltratie van Israel accepteren?

Zij moeten maar één ding doen : israël gerust laten. En doen ze dat niet, dan kunnen ze niet anders dan daar de gevolgen van dragen.

Denken of hopen dat israël hun infiltraties nog ooit zal tolereren is futiel.

Nog iets : je circelredeneringen over wat en hoe de gazanen (ik vermijd bewust het containerbegrip palestijnen aangezien ik enkel over gaza spreek en niet over west bank) redeneren speelt geen rol op het terrein.

Een grote sterke beer moet je niet gaan pesten aan de ingang van zijn hol, of je moet bereid zijn om zijn woede te trotseren. Dat kan alleen een fatale afloop hebben.

Zij mogen dus redeneren wat ze willen. Maak niet uit.

De bezetting is 1 grote monster infiltratie!

Er is geen bezetting van gaza.

Natuurlijk maar ze doen veel meer als dat.
Ongewapende demonstranten zijn geen terroristen, ook niet als ze een steen gooien. Het belangrijkste deel van dit hele verhaal laat u volledig weg , intellectuele oneerlijkheid van de bovenste plank.

Israël had op voorhand iedereen duidelijk gemaakt dat zij geen enkele poging tot infiltratie zou tolereren. Wie dat toch doet, kiest zelf zijn lot.

Ik ga niet de hele discussie van die demonstranten over doen. Van diegenen die aan de grens zijn neergeschoten gaf Hamas zelf aan dat 4/5 hun eigen militanten (=terroristen) waren.
Echte demonstranten, dat is een ander verhaal. Ik verdedig niet dat het leger die neerschiet als ze nog op afstand bleven van de grens.

Nee dat is het niet , u verdedigd een partij een partij die 20 keer zo sterk is , wanneer ze keer op keer weer heel veel slachtoffers maken , u verdedigd de stelselmatige onderdrukking van 1 miljoen kinderen.

De beste manier om geen enkel slachtoffer meer te hebben is de grens gerust laten en geen aanslagen meer proberen te plegen.
Als Hamas daarmee stopt, kan er gewerkt worden aan oplossingen. Zij zijn degene die de carroussel van de ellende in stand houden.
Hun achterlijke politiek om een tegenstander aan te proberen vallen die veel sterker is dan zij zal nooit lukken.

[Pandareus]

De regering gaat vanaf dinsdag de Kerem shalom crossing deels terug openen. Er zal terug brandstof en gas naar gaza kunnen gebracht worden.
Reden : de terugval van de pogingen tot brandstichting door Hamas leden.

Het geweld heeft zijn effect niet gemist.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De regering gaat vanaf dinsdag de Kerem shalom crossing deels terug openen. Er zal terug brandstof en gas naar gaza kunnen gebracht worden.
Reden : de terugval van de pogingen tot brandstichting door Hamas leden.

Het geweld heeft zijn effect niet gemist.

De belangrijke vraag is, waarom zijn "ze" gestopt met brandstichtertje spelen? Toch geen gebrek aan brandstof hoop ik.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De belangrijke vraag is, waarom zijn "ze" gestopt met brandstichtertje spelen? Toch geen gebrek aan brandstof hoop ik.

Onwaarschijnlijk.
In 1 nacht hebben ze maar liefst 3 bataljonshoofdwartieren in puin zien leggen. Teken dat Israël bereid was om niet langer vanonder het onkruid een beetje weg te wieden maar direct de top ging viseren. Toen de egyptische contacten Hamas bevestigen dat zelfs de kleinste reactie van Hamas een full scale invasie zou doen starten zijn ze overstag gegaan.

[atmosphere]

Israel het toegezegd een grensovergang te openen , dat is de reden dat ze met brandbommetjes stoppen, zonder dat waren ze doorgegaan.

https://www.haaretz.com/israel-news/...sing-1.6311441

De dreigementen van Israel zijn niets nieuws natuurlijk en de bombardementen ook niet.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel het toegezegd een grensovergang te openen , dat is de reden dat ze met brandbommetjes stoppen, zonder dat waren ze doorgegaan.

Hmm, rare redenatie. Omdat de grens niet hermetisch gesloten was de veel sterkere buurman jennen met vuurtjestook. De grens wel hermetisch gesloten, en dan beloven geen vuurtjes meer te stoken als die terug open gaat.
Hoe groot is de kans dat die belofte langer dan een week gestand houdt?

En wat denkt u wat het resultaat zou zijn als men met de Thaise lampions en molotovvliegers zou doorgaan?
Israël dat zich overgeeft? De joden mooi in de pas met stenen in de zakken de zee inwandelen? Of nog beter, zich plotsklaps tot de Islam bekeren?

De dreigementen van Israel zijn niets nieuws natuurlijk en de bombardementen ook niet.

Ik denk dat u het verschil tussen een dreigement en bombardement niet kent.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel het toegezegd een grensovergang te openen , dat is de reden dat ze met brandbommetjes stoppen, zonder dat waren ze doorgegaan.

https://www.haaretz.com/israel-news/...sing-1.6311441

De dreigementen van Israel zijn niets nieuws natuurlijk en de bombardementen ook niet.

Het artikel waar je naar verwijst zegt diametraal het tegenovergestelde van jouw bewering...

Doe je er om ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hmm, rare redenatie. Omdat de grens niet hermetisch gesloten was de veel sterkere buurman jennen met vuurtjestook. De grens wel hermetisch gesloten, en dan beloven geen vuurtjes meer te stoken als die terug open gaat.
Hoe groot is de kans dat die belofte langer dan een week gestand houdt?

En wat denkt u wat het resultaat zou zijn als men met de Thaise lampions en molotovvliegers zou doorgaan?
Israël dat zich overgeeft? De joden mooi in de pas met stenen in de zakken de zee inwandelen? Of nog beter, zich plotsklaps tot de Islam bekeren?

Ik denk dat u het verschil tussen een dreigement en bombardement niet kent.

De Hamas leiding heeft gekozen voor haar eigen overleven. Had het conflict echt losgebarsten, en op dat punt stonden we zo ongeveer na de dode israëlische soldaat dan stonden de Merkava IV tanks nu al in het centrum van Rafah en was Hamas van de kaart uitgewist.

De beer in zijn hol gaan pesten kan tijdelijk plezant zijn, maar als die laatste echt naar buiten komt is het niet voor een educatieve tik uit te delen maar voor de pester te vernietigen. Blijkbaar heeft Egypte dat aan die inteelt mongool met flaporen Yahia Sinwar zijn 'verstand' kunnen brengen. Die verkiest blijkbaar om toch nog maar wat langer in leven te blijven.

[Pandareus]

Blijkbaar zijn er toch nog altijd een paar klootzakskes die het ofwel niet begrepen hebben ofwel de orders van Hamas negeren : er is terug een poging tot brandstichting met balllons gedaan. IAF reageerde per direct en de gezondheid van de terroristen is er behoorlijk op achteruit gegaan.

https://www.ynetnews.com/articles/0,...316093,00.html

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zij moeten maar één ding doen : israël gerust laten. En doen ze dat niet, dan kunnen ze niet anders dan daar de gevolgen van dragen.

Denken of hopen dat israël hun infiltraties nog ooit zal tolereren is futiel.

Nog iets : je circelredeneringen over wat en hoe de gazanen (ik vermijd bewust het containerbegrip palestijnen aangezien ik enkel over gaza spreek en niet over west bank) redeneren speelt geen rol op het terrein.

Een grote sterke beer moet je niet gaan pesten aan de ingang van zijn hol, of je moet bereid zijn om zijn woede te trotseren. Dat kan alleen een fatale afloop hebben.

Zij mogen dus redeneren wat ze willen. Maak niet uit.



Er is geen bezetting van gaza.



Israël had op voorhand iedereen duidelijk gemaakt dat zij geen enkele poging tot infiltratie zou tolereren. Wie dat toch doet, kiest zelf zijn lot.

Ik ga niet de hele discussie van die demonstranten over doen. Van diegenen die aan de grens zijn neergeschoten gaf Hamas zelf aan dat 4/5 hun eigen militanten (=terroristen) waren.

Waarbij u afgaat op slechts 1 protestdag !!!!!!!!!!! + alleen het Israelische verhaal. Zelfs hulpverleners en kinderen zijn afgeschoten. Waarom negeert u alle andere protest dagen?

De beste manier om geen enkel slachtoffer meer te hebben is de grens gerust laten en geen aanslagen meer proberen te plegen.
Als Hamas daarmee stopt, kan er gewerkt worden aan oplossingen.

Hoe naif kun je zijn !!

Zij zijn degene die de carroussel van de ellende in stand houden.

Israel is een militaire bezetter en blokkeert de boel. Wie dat niet in de discussie betrekt kan ik niet serieus nemen.

Hun achterlijke politiek om een tegenstander aan te proberen vallen die veel sterker is dan zij zal nooit lukken.

Zelfde als hierboven , het weglaten van het belangrijkste gegeven.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarbij u afgaat op slechts 1 protestdag !!!!!!!!!!! + alleen het Israelische verhaal. Zelfs hulpverleners en kinderen zijn afgeschoten. Waarom negeert u alle andere protest dagen?

Dat lees ik niet in Pandareus zijn betoog.
Het maakt niet uit hoeveel dagen de "wildkampeerders" rondhuppelen aan de grens. 1 stap te kort bij en het regent traangas en rubber kogels. (of uw ledemaatverwijderende monsterkogels)

Hoe naif kun je zijn !! Israel is een militaire bezetter en blokkeert de boel. Wie dat niet in de discussie betrekt kan ik niet serieus nemen.

Israël bezet gaza niet. Belegerd, gedeeltelijk, alleen lang hun kant. Dat Egypte al even lief en vriendelijk is voor de Gazanen, tja. Moeten de vrijheidsstrijders maar iets beter nadenken voor ze nog eens wat Egyptische soldaten afmaken en de legerpost plunderen.

Zelfde als hierboven , het weglaten van het belangrijkste gegeven.

De geschiedenis waarom het nu zo is?

[Pandareus]

Er zijn blijkbaar nog wat cretins die de boodschap van egypte en van israël niet volledig gesnapt hebben en die het opnieuw probeerden.

https://www.ynetnews.com/articles/0,...316931,00.html

Best de crossing terug volledig afsluiten ? Of nog een extra rondje bombardementen van de belangrijkste Hamas lokaties ? Of direct het Hamas regime elimineren via een gerichte invasie ?
Dat laatste gaat egypte + de UN gezant willen vermijden, maar als ze bij Hamas de beer blijven pesten in zijn hol gaat hij naar buiten komen.
Zijn die inteelt mongolen dan echt ZO stom ?

[Pandareus]

De reactie van Israël laat natuurlijk niet op zich wachten...

https://www.timesofisrael.com/soldie...n-idf-strikes/

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er zijn blijkbaar nog wat cretins die de boodschap van egypte en van israël niet volledig gesnapt hebben en die het opnieuw probeerden.

https://www.ynetnews.com/articles/0,...316931,00.html

Best de crossing terug volledig afsluiten ? Of nog een extra rondje bombardementen van de belangrijkste Hamas lokaties ? Of direct het Hamas regime elimineren via een gerichte invasie ?
Dat laatste gaat egypte + de UN gezant willen vermijden, maar als ze bij Hamas de beer blijven pesten in zijn hol gaat hij naar buiten komen.
Zijn die inteelt mongolen dan echt ZO stom ?

Hamas , hamas , hamas , hamas , hamas , hamas , dat is het enigste wat telt voor u kennelijk.
Israel en Egypte en u snappen niet dat het hier over 2 miljoen mensen gaat die het helemaal gehad hebben met die klote gevangenis waarin ze hun kinderen vergiftigt water moeten geven en geen enkel vooruitzicht op een beter leven kunnen bieden. Elke dag doelloos wachten op een wonder is niet langer acceptabel. Zelfmoord cijfers knallen omhoog in Gaza. Anderen zullen acties blijven voeren , of hamas dat nu wil of niet , of Israël en Egypte dat nu leuk vinden of niet. Hamas locaties bombarderen is zinloos , het lost geen reet op, het probleem blijft immers bestaan. Hamas doelen zijn al zo vaak gebombardeerd.
Sommige Gazanen, zij weigeren nog langer braaf in de kooi te blijven leven , ze gaan liever rechtopstaand dood dan buigend voor Israël !!

Zo lang Israël en Egypte de bezetting en blokkade aan de gang houden hebben ze het recht niet eens om geweld in te zetten tegen een volk dat vecht voor haar zelfbeschikking, dat is wat het internationaal recht ook betoogt.

Het hele idee van Israel dat hamas alles aanstuurt en regelt heeft met de werkelijkheid bitter weinig van doen , ook doet hamas graag alsof ze heel de boel onder controle hebben.