Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 oktober 2018, 11:34   #1
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 13.894
Standaard De grote vergissing nucleaire energie te stoppen

http://huet.blog.lemonde.fr/2018/10/...gie-nucleaire/

Interessant artikel uit Le Monde van de stelling van een bekend Belgisch klimatoloog die een open brief schrijft naar Macron. Andre Berger is voor nucleaire energie en zet Macron aan verder deze weg te bewandelen en niet toe te geven aan de tendens om de nucleaire energie te verminderen.

De carbon vervuiling is in Frankrijk slechts de helft van Duitsland die al zijn centrales heeft gesloten.

Ondertussen hebben wij de kans gemist om jaren terug performante last generation centrales te bouwen en kost onze elektriciteit ongeveer het duurste van gans Europa. Uit electorale overwegingen hebben de kloten die ons toen bestuurden de kernenergie binnen termijn stopgezet. Nu doe we voort met versleten en half kapotte centrales of dure "vernieuwbare" energie en zijn we nog verplicht van in buitenland elektriciteit duur te gaan schooien.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 11:55   #2
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 27.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
http://huet.blog.lemonde.fr/2018/10/...gie-nucleaire/

Interessant artikel uit Le Monde van de stelling van een bekend Belgisch l klimatoloog die een open brief schrijft naar Macron. Andre Berger is voor nucleaire energie en zet Macron aan verder deze weg te bewandelen en niet toe te geven aan de tendens om de nucleaire energie te verminderen.

De carbon vervuiling is in Frankrijk slechts de helft van Duitsland die al zijn centrales heeft gesloten.

Ondertussen hebben wij de kans gemist om jaren terug performante last generation centrales te bouwen en kost onze elektriciteit ongeveer het duurste van gans Europa. Uit electorale overwegingen hebben de kloten die ons toen bestuurden de kernenergie binnen termijn stopgezet. Nu doe we voort met versleten en half kapotte centrales of dure "vernieuwbare" energie en zijn we nog verplicht van in buitenland elektriciteit duur te gaan schooien.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Door kernenergie zo maar te verlaten snijden wij onszelf af van de toekomstige wetenschappelijke evolutie in dat domein. Want inzake kernenergie is er vooruitgang inzake productie van energie met minder radio-actief afval.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 13:33   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 34.031
Standaard

Overtollige windenergie uit buurlanden is meestal spotgoedkoop...
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 15:26   #4
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 13.894
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Overtollige windenergie uit buurlanden is meestal spotgoedkoop...
Die stelling slaat nergens op, zeker niet dat buurlanden overtollige winden energie hebben en dat die spotgoedkoop is. Als pakweg Duitsland overtollige en goedkope winden energie heeft waarom draaien ze dan nog op een honderdtal vervuilende steenkoolcentrales?
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 16:12   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 34.031
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Die stelling slaat nergens op, zeker niet dat buurlanden overtollige winden energie hebben en dat die spotgoedkoop is. Als pakweg Duitsland overtollige en goedkope winden energie heeft waarom draaien ze dan nog op een honderdtal vervuilende steenkoolcentrales?
Die stelling is wel realiteit.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 16:23   #6
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 13.894
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Die stelling is wel realiteit.
Dat vind u zelf uit zonder verwijzing.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 16:31   #7
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 58.160
Standaard

Als er één ding is dat bij de elektriciteitsopwekking onmiddellijk moet verdwijnen, dan is het de centrale die op stookolie zou werken.
Vervolgens deze op aardgas.
En dan pas de nucleaire centrale.

(en dan spreek ik over onze contreien. Niet die plaatsen die gevoelig zijn aan aard- of zeepbevingen)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 17:02   #8
Vlad
Minister-President
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 5.887
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Overtollige windenergie uit buurlanden is meestal spotgoedkoop...
Op de verkeerde moment.
__________________
Groen! is voor de betonstop en voor de bouw van honderdduizenden sociale woningen voor klimaatvluchtelingen.

De multiculturele maatschappij = verdeel en heers = de arbeidersbeweging gebroken.

Open-grenzen-beleid en multiculturalisme leiden tot een politiestaat.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 17:03   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 34.031
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Dat vind u zelf uit zonder verwijzing.
Die verwijzing kun je simpel googelen.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 17:04   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 34.031
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Op de verkeerde moment.
Inderdaad, maar dat verandert niets aan dat feit.

En op de verkeerde moment moet men ook nuanceren:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180405_03447343

Laatst gewijzigd door Micele : 26 oktober 2018 om 17:11.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 17:18   #11
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.925
Standaard



Antwerpen dertig jaar na het ongeluk met een van de scheurtjes centrales.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 17:19   #12
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.925
Standaard

Zo zie je hoe groen kernenergie kan zijn

Laatst gewijzigd door Bach : 26 oktober 2018 om 17:20.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 17:40   #13
Blue Sky
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 4.734
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
http://huet.blog.lemonde.fr/2018/10/...gie-nucleaire/

Interessant artikel uit Le Monde van de stelling van een bekend Belgisch klimatoloog die een open brief schrijft naar Macron. Andre Berger is voor nucleaire energie en zet Macron aan verder deze weg te bewandelen en niet toe te geven aan de tendens om de nucleaire energie te verminderen.

De carbon vervuiling is in Frankrijk slechts de helft van Duitsland die al zijn centrales heeft gesloten.

Ondertussen hebben wij de kans gemist om jaren terug performante last generation centrales te bouwen en kost onze elektriciteit ongeveer het duurste van gans Europa. Uit electorale overwegingen hebben de kloten die ons toen bestuurden de kernenergie binnen termijn stopgezet. Nu doe we voort met versleten en half kapotte centrales of dure "vernieuwbare" energie en zijn we nog verplicht van in buitenland elektriciteit duur te gaan schooien.
Ik lees vooral dat u ermee inzit dat elektriciteit duur is. Dat is typisch voor Belgen, die herleiden - bij gebrek aan kennis -, ieder probleem tot louter centjes tellen. Vandaar dat taksen en bonussen onontbeerlijk zijn in ons langd. Op zich is er niets mis met dure elektriciteit, immers dat leidt tot een verhoogde energie-efficiëntie en het feit dat er minder verspild zal worden en er bewust mee wordt omgesprongen.

Duitsland wordt afgeschilderd als de grote zondebok, doch wie erin slaagt verder te kijken dan zijn neus lang is, die weet dat Duitsland 100% hernieuwbare energie kan halen tegen 2050.

Bovendien is het zo dat systematisch, jaar na jaar, het aandeel elektriciteit opgewekt met kolen zal dalen in de overgang naar hernieuwbare energie. Ze zullen dus uitgefaseerd worden.

Kortom, we zullen zien aan welk aandeel Frankrijk tegen 2050 zit en wat ze dan met al haar kerncentrales gaat doen.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 17:48   #14
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 13.894
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Inderdaad, maar dat verandert niets aan dat feit.

En op de verkeerde moment moet men ook nuanceren:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180405_03447343
De koolcentrales + gas ook vertegenwoordigen nog steeds het grootste percentage elektriciteitsenergie in Duitsland.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 17:49   #15
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 34.031
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
De koolcentrales + gas ook vertegenwoordigen nog steeds het grootste percentage elektriciteitsenergie in Duitsland.
Aha, je hebt het blijkbaar gegoogeld.

Nog een vijftal jaren schat ik:
Citaat:
https://www.ise.fraunhofer.de/conten...8_Halbjahr.pdf

In Summe produzierten die Erneuerbaren Energiequellen Solar, Wind, Wasser und Biomasse im ersten Halbjahr 2018 ca. 112 TWh. Sie liegen damit um ca. 7,7% über dem Niveau des Vorjahres mit 104 TWh. Der Anteil an der öffentlichen Nettostromerzeugung, d. h. dem Strommix, der tatsächlich aus der Steckdose kommt, lag bei ca. 41,1%. Der Anteil an der gesamten Bruttostromerzeugung lag bei ca. 38%.

Die Bruttoerzeugung enthält auch die Eigenerzeugung der Industrie (Betriebe im verarbeitenden Gewerbe sowie im Bergbau und in der Gewinnung von Steinen und Erden) sowie die internen Verluste der konventionellen Kraftwerke. Beide Anteile werden nicht in das öffentliche Stromnetz eingespeist.

Die Nettostromproduktion aus Kernkraftwerken betrug im ersten Halbjahr 2018 ca. 34,7 TWh und lag damit 2,9 TWh bzw. 9% über dem Vorjahresniveau von 31,8 TWh. Die hauptsächlichen Gründe für die Steigerung sind geringere Zeiten für Wartungs- und Reparaturarbeiten sowie
Brennelementwechsel.


Braunkohlekraftwerke produzierten ca. 66,7 TWh netto. Das sind ca. 1,3 TWh bzw. 1,9% weniger als im ersten Halbjahr 2017. Die Flexibilität der Braunkohlekraftwerke hat sich weiter erhöht. Dadurch konnten sie die Steinkohle- und Gaskraftwerke weiter aus dem Markt drängen.

Die Nettoproduktion aus Steinkohlekraftwerken betrug 36,0 TWh. Sie war um 9,7 TWh bzw. 21,2% niedriger als im ersten Halbjahr 2017, in dem 45,7 TWh netto produziert wurden.

Gaskraftwerke haben ca. 20,4 TWh netto für die öffentliche Stromversorgung produziert. Sie lagen damit um ca. 5,9 TWh bzw. 22,5% unter dem Niveau des Vorjahres. Neben den Kraftwerken zur öffentlichen Stromversorgung gibt es auch Gaskraftwerke im Bergbau und verarbeitenden Gewerbe zur Eigenstromversorgung. Diese produzierten zusätzlich ca. 10 bis 15 TWh für den industriellen Eigenbedarf.
"Groen": 112 TWh <> "Fossiel": 123,1 TWh, (zonder gas: 102,7 TWh)
Cijfers 1e semester 2018.

Laatst gewijzigd door Micele : 26 oktober 2018 om 18:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 17:57   #16
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 42.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Die stelling slaat nergens op, zeker niet dat buurlanden overtollige winden energie hebben en dat die spotgoedkoop is. Als pakweg Duitsland overtollige en goedkope winden energie heeft waarom draaien ze dan nog op een honderdtal vervuilende steenkoolcentrales?
Dat vraag ik mij ook af.
En waarom voeren ze hun goedkope windenergie uit.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 18:04   #17
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 34.031
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Dat vraag ik mij ook af.
En waarom voeren ze hun goedkope windenergie uit.
Omdat ze niet anders kunnen. Want ze hebben niet genoeg eigen opslagmogelijkheden. Wat anders?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10...r-windenergie/
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 18:18   #18
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 42.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Omdat ze niet anders kunnen. Want ze hebben niet genoeg eigen opslagmogelijkheden. Wat anders?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10...r-windenergie/
De vraag was:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
En waarom voeren ze hun goedkope windenergie uit.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 18:27   #19
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 34.031
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
De vraag was:
Windenergie is alleen (spot)goedkoop al er een overschot is.

Als er een overschot is moeten ze het kwijtgeraken.

Dat gaat niet op het eigen net, dus moeten ze het opslaan.
Opslaan gaat ook niet (te weinig opslagmogelijkheden)

Dan voeren ze het spotgoedkoop uit, op sommige dagen zelfs negatieve prijzen.

Duitsland had een exportoverschot van 22 TWh het eerste semester van 2018.

Citaat:
https://www.ise.fraunhofer.de/conten...8_Halbjahr.pdf

Stromerzeugung im ersten Halbjahr 2018
Exportüberschuss und Börsenstrompreise

Im ersten Halbjahr 2018 wurde ein Exportüberschuss von ca. 22 TWh erzielt. Das ist ein Rückgang um 3,6 TWh bzw. 14% gegenüber dem ersten Halbjahr 2017. Die maximale importierte Leistung betrug 6,8 GW, die maximal exportierte Leistung lag bei 16,1 GW. Die im ersten Halbjahr durchschnittlich exportierte Leistung betrug ca. 5 GW. Der Großteil der Exporte floss in die Niederlande (9,9 TWh), nach Österreich (4,7 TWh), in die Schweiz (3,6 TWh) und nach Polen (3,4 TWh).

Deutschland importierte Strom aus Frankreich Frankreich (4,2 TWh) und Schweden (0,2 TWh).

Der importierte Strom wurde hauptsächlich an die Nachbarländer weitergeleitet. Deutschland ist das zentrale Transitland für den europäischen Stromhandel.

Im ersten Halbjahr wurde 623 Stunden bzw. 14% der Zeit Strom importiert und 3719 Stunden bzw. 86% der Zeit Strom exportiert.
Hier wordt de situatie in maart 2014 uitgelegd waarom D "goedkope stroom" naar buurlanden moet uitvoeren, hier Nederland:
https://www.verandervanenergie.nl/bu...land-goedkoop/

Laatst gewijzigd door Micele : 26 oktober 2018 om 18:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2018, 18:35   #20
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 42.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Windenergie is alleen (spot)goedkoop al er een overschot is.

Als er een overschot is moeten ze het kwijtgeraken.

Dat gaat niet op het eigen net, dus moeten ze het opslaan.
Opslaan gaat ook niet (te weinig opslagmogelijkheden)

Dan voeren ze het spotgoedkoop uit, op sommige dagen zelfs negatieve prijzen.

Duitsland had een exportoverschot van 22 TWh het eerste semester van 2018.
En waar dienen die andere centrales dan voor?
Ik dacht dat die juist dienen omdat ze in tijden van te weinig windenergie kunnen ingeschakeld worden.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be