Seksisme

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Er is idd niks mis mee, dat zei ik toch ook...

We zitten op één lijn bembem; wanna have sex?

PS: mijn autocorrectie maakt van bembem "bomber"

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Dus we zijn het eens.

Ik bedoelde 'niet kunnen' in de zin dat ze op dat vlak wezenlijk verschillen v mannen, niet dat mannen hen het niet zouden gunnen (zoals je message impliceerde).

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Ik ben geen expert op gebied van porno dus ik ga je moeten geloven

Wel porno ontwikkelde zich naar aanleiding vh ontstaan vd amerikaanse filmindustrie...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, er is overduidelijk sprake van "nieuwe preutsheid". Mijn oudste zonen merken dat trouwens ook bij het voetbal. Indertijd namen wij na het sporten een douche. Volledig naakt. Gewoon jongens onder elkaar. Niemand maakte daar problemen over. Nu hoor ik van mijn zonen (van wie er twee voetballen) dat sommige jongens tegenwoordig met een zwembroek aan douchen. Ik hoor dat wel meer.

Dat is toch hun goed recht? Waarom moet je het als heteroseksuele man per se leuk vinden om naakt met andere mannen te douchen?

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Wel porno ontwikkelde zich naar aanleiding vh ontstaan vd amerikaanse filmindustrie...

Dat krijg je als je je als maatschappij overdreven preuts gedraagt. Dan krijgen we dat soort uitwassen. Net zoals in Japan, waar ze zich als beleefde figuren voordoen terwijl het onder dat laagje degelijkheid één en al debauchery is dat de klok slaat.

Dat jij de evolutie van porno zo goed kent; ik zal maar aannemen dat dat voor je masterproef was

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Dat krijg je als je je als maatschappij overdreven preuts gedraagt. Dan krijgen we dat soort uitwassen. Net zoals in Japan, waar ze zich als beleefde figuren voordoen terwijl het onder dat laagje degelijkheid één en al debauchery is dat de klok slaat.

Dat jij de evolutie van porno zo goed kent; ik zal maar aannemen dat dat voor je masterproef was

Ik zie wat je bedoelt en ja die Japanners idd echt niet normaal...
Ps geen masterproef maar een cursus seksuologie hihi

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Ik zie wat je bedoelt en ja die Japanners idd echt niet normaal...
Ps geen masterproef maar een cursus seksuologie hihi

Echt??

Hebben ze je dan ook verteld waarom porno zo oer maar dan ook zo oersaai is?
En waarom porno niet wat meer aan de verbeelding overlaat?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is toch hun goed recht? Waarom moet je het als heteroseksuele man per se leuk vinden om naakt met andere mannen te douchen?

Ik begin zo stilaan te geloven dat het juist is wat hier iemand schreef over de schaamte van Marokkaanse mannen over de lengte van hun...

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Misschien ben je dan per ongeluk naar een gay hammam geweest.

I.t.t. de sauna is het in een traditionele hammam niet gebruikelijk dat je als man volledig naakt bent. Je edele delen houd je best goed bedekt, als je niet wil buitenvliegen... Bij de vrouwen is men blijkbaar liberaler hoewel je daar verschillende tendenzen hebt. Let op, voor de vrouwen weet ik het alleen maar van horen zeggen. Ik ben voor alle duidelijkheid niet gaan gluren!

(Noot: ik veronderstel hierbij dat je onder hammam "een hammam 3amm" bedoelt, "een openbare badplaats". "Hammam" in het Arabisch betekent gewoon "badkamer". Slechts met het adjectief "3âmm" wordt dit wat men in het Nederlands een "hammam" noemt. Dit geheel terzijde.)

Bedankt, wist ik niet, maar lijkt me logisch gezien de algemene houding tegenover naakt.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het probleem is dat reclame vrouwen als objecten behandelt, b.v. een attractieve vrouw op een auto om die auto te verkopen. Dat is destructief voor het zelfbeeld van vrouwen én ook destructief voor het beeld dat mannen van vrouwen hebben. Als je opgroeiende jongens voedt met dat soort beeldvorming van vrouwen, moet je niet verschieten dat zij seksistische denkbeelden ontwikkelen.



Ook in porno worden vrouwen dikwijls als object i.p.v. als actor van het gebeuren behandeld. Ook de exploitatie van vrouwen die in de porno-industrie werken is bikkelhard. Tot slot is ook pornoverslaving een steeds groter probleem in onze samenleving.

Dus zoals je zegt, de huidige praktijken in de porno-industrie leiden tot meer seksisme, schaden relaties en leiden dus tot ongelukkigere vrouwen én mannen.

Dat is waar.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er zijn ook mannen die hun aantrekkingskracht gebruiken om geld en allerlei voordelen in de wacht te slepen. Denk maar aan tieneridolen als Justin Bieber. Die dankt zijn geld en andere invloeden aan de aantrekkingskracht die hij uitoefent op tienermeisjes. Zangers, schrijvers, kunstenaars, goeroes, sekteleiders, politici, .... Ze weten er allemaal iets van.



Dat is een heel agressieve en seksistische manier om een vrouw de mond te snoeren in een discussie. Totaal onaanvaardbaar.



Ja, en dan?



Ha ja, het is toch een object, hé. Haar wil telt niet. Mooie verkrachtingscultuur die je daar tentoonspreidt. En dan maar zagen over moslims.




En wat is dan de definitie van "slet"? Kan een man ook een "slet" zijn? En waarom zou zo'n "slet" geen "fun" mogen hebben zoals jij ook "fun" wilt hebben?

Nooit gedacht dat ik dit tegen u zou zeggen, maar dank u wel!

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

Ik zie wat je bedoelt en ja die Japanners idd echt niet normaal...
Ps geen masterproef maar een cursus seksuologie hihi

Hoe moeten die met hun klein fluitje in uw grote zaal spelen?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Oh absoluut! En er zullen altijd sletten blijven bestaan zolang mannen ervoor vallen. De vraag creëerde het aanbod of vice versa?
Plus, je hebt ook vrouwen met dezelfde appetijt voor sex als mannen maar blijkbaar ligt dat voor vrouwen toch iets moeilijker vermits dan snel gepromoveerd worden tot superhoer of matras..

Dat vrouwen mannen kunnen manipuleren is ook een feit. Maar bij manipulatie heb je tenminste nog een keuze; bij het gebruik van puur lichamelijk geweld heb je die keuze dikwijls niet.

Goed opgemerkt. Maar wat is eigenlijk een slet, een vrouw die net hetzelfde doet als mannen, gebruik maken van seksuele vrijheid?
Waarom beoordelen we haar anders dan hem?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat zeggen religieuze fundamentalisten, ja. En jij versterkt hen door ze gelijk te geven. Je hebt echter ook feministische lezingen van religie, zoals bij Dorothee Sölle of Amina Wadud.



Nogmaals, dat zeggen religieuze fundamentalisten. En door hen gelijk te geven, help je mee het zwijgen opleggen aan vrouwen die seksuele intimidatie en in het algemeen seksisme willen aanklagen vanuit een religieus referentiekader.



Godsdienstvrijheid heeft daar niets mee te maken. Vrijheden zoals godsdienstvrijheid dragen juist bij tot de emancipatie van vrouwen én mannen. Fundamentalisten hebben juist schrik van godsdienstvrijheid want godsdienstvrijheid laat iedereen toe van godsdienst te veranderen en ook van zijn of haar godsdienst te belijden op de manier die men zelf kiest, wars van de dictaten van de fundamentalisten.

Zal die dames eens opzoeken...wat fundamentalisten betreft heeft u zeker een punt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat is waar.

Fijn dat wij het dus over iets eens zijn.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fijn dat wij het dus over iets eens zijn.

Ik ben het eens met Kallikles, met u kan ik me niet echt voorstellen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Hoe moeten die met hun klein fluitje in uw grote zaal spelen?

Wel grappig.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Laat ons niet veralgemenen beste Alice.
Ik kan uiteraard enkel voor mezelf spreken maar voor mij persoonlijk zijn vrouwen volstrekt evenwaardig aan mannen. Meer nog, het haantjesgedrag bij mannen vind ik ergerlijk.
(Met wel het kleine verschil dat ik me fysiek aangestrokken kan voelen tot vrouwen maar niet tot mannen. )

Maar wees gerust, of eerder bedroefd want het zal er niet op verbeteren de komende jaren, integendeel. En we weten allemaal waar die tendens vandaan komt.

Bij de meeste partijen zijn mannen en vrouwen gelijk.

Enkel het VB is hier een spijtige uitzondering.
Volgens stichter Karel Dillen hoort de vrouw achter het fornuis en nergens anders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik ben het eens met Kallikles, met u kan ik me niet echt voorstellen.

En ik ben het eens met Kallikles.

Als u het eens bent met Kallikles en ik ben het eens met Kallikles, dan zijn we het toch eens met elkaar?

Oei, is dat zo erg voor u?

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Bij de meeste partijen zijn mannen en vrouwen gelijk.

Enkel het VB is hier een spijtige uitzondering.
Volgens stichter Karel Dillen hoort de vrouw achter het fornuis en nergens anders.

Enkele grote "tenoren" van het VB zijn vrouwen (o.a. Barbara Pas).