ABVV eist minimumloon van 2.300 euro per maand - Pagina 3

Dadeemelee · 2 mei 2018, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Het is zelfs al zover gekomen dat voetbalclubs BTW moeten betalen op een frisdrank die ze na een wedstrijd geven aan de jeugdspelers.

En dat met een NVA regering. Foei Bart

De schoofzak · 2 mei 2018, 09:17

Mijn buurvrouw aan de overkant nadert de 80, is weduwe, maar trekt nog goed haar plan.

Ze vraagt al wel een flink aantal jaren een tuinman om het gras te komen afrijden.

Met een minimumloon zoals de sossen-vakboungd dat nu voorstelt, hoeveel zou ze moeten betalen aan een ongeschoolde arbeider, voor een uur werk per week (vervoer maaisel naar het afvalpark inbegrepen)?

TheFourHorsemen · 2 mei 2018, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Geen flauw idee. Maar gewoon uitgaan van het feit dat 300 blikjes frisdrank per maand een wezelijke impact op de loonkost kunnen maken...

Effe ruw rekenen.
300 blikjes frisdrank kosten €180 groothandelprijs.
BTW daarvan is €37. Da's rechtstreeks naar oompje overheid.

€180/5=€36 voordeel in natura voor de werknemer. Dat kost de werkgever minstens €50 per maand. Weer €300 voor de staatskas.
De werknemer betaalt er ook op. Pak'mbeet €8 per maand.

Dus gewoon "beperkt" frisdrank beschikbaar stellen aan de werknemers is een verschil op jaarbasis van (€300+€37+€8)*12=€4140

En da's maar 1 aspect van de invoering van de witte kassa.

Ik had het uiteraard niet over de blikjes frisdrank die ter beschikking worden gesteld maar eerder over de noodzaak om het plots met 20-25% minder personeel te moeten doen.

TheFourHorsemen · 2 mei 2018, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Elke horecazaak werkt wat in het zwart of is hier en daar wat creatief in de kosten . Mochten ze dat niet doen dan moet de helft dicht. Rijk worden ze er niet van, het is een kwestie van overleven.

Dus moet er maar zwartwerk worden gedoogd?

Pericles · 2 mei 2018, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dus moet er maar zwartwerk worden gedoogd?

Aldus Van de Cloot geeft de Belgische staat door Koehandel 30 miljard meer uit dan Nederland en Duitsland.
Iemand moet die koehandel betalen en als men dan de helft van de horeca al dicht doet heeft men van daaruit al niets meer want wat niet meer bestaat kan men niet meer belasten Dus men gedoogt min of meer dat zwartwerk, dat klopt.

TheFourHorsemen · 2 mei 2018, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Aldus Van de Cloot geeft de Belgische staat door Koehandel 30 miljard meer uit dan Nederland en Duitsland.
Iemand moet die koehandel betalen en als men dan de helft van de horeca al dicht doet heeft men van daaruit al niets meer want wat niet meer bestaat kan men niet meer belasten Dus men gedoogt min of meer dat zwartwerk, dat klopt.

Ik zie niet in waarom ik correct belastingen zou moeten afdragen terwijl de zoveelste horeca-uitbater die wel kan koken maar niet kan ondernemen dit niet zou moeten doen?

Pericles · 2 mei 2018, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik zie niet in waarom ik correct belastingen zou moeten afdragen terwijl de zoveelste horeca-uitbater die wel kan koken maar niet kan ondernemen dit niet zou moeten doen?

Het gaat niet over niet kunnen ondernemen. De kostenstructuur van een horecazaak is hier heel anders dan in Nederland en Duitsland en je kan gewoon niet meer vragen dan bijvoorbeeld 2,5O euro voor een pilsje , zoals ginder .
Er zijn dan geen andere mogelijkheden dan wat sjoemelen om dat verschil in kostenstructuur te compenseren.

Ik heb eens een studie gezien over een restaurant (fictief) met eenzelfde omzet in Duitsland , Nederland en België .
Wel in Duitsland maakte men meer dan 60.000 euro winst , in Nederland meer dan 30.000 en in België was het een 0 operatie.

TheFourHorsemen · 2 mei 2018, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het gaat niet over niet kunnen ondernemen. De kostenstructuur van een horecazaak is hier heel anders dan in Nederland en Duitsland en je kan gewoon niet meer vragen dan bijvoorbeeld 2,5O euro voor een pilsje , zoals ginder .
Er zijn dan geen andere mogelijkheden dan wat sjoemelen om dat verschil in kostenstructuur te compenseren.

Ik heb eens een studie gezien over een restaurant (fictief) met eenzelfde omzet in Duitsland , Nederland en België .
Wel in Duitsland maakte men meer dan 60.000 euro winst , in Nederland meer dan 30.000 en in België was het een 0 operatie.

Daar zit dan het werkelijke probleem en niet bij de witte kassa.

Hypochonder · 2 mei 2018, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Daar zit dan het werkelijke probleem en niet bij de witte kassa.

Uiteraard, het werkelijke probleem zit bij de belastingen en de loonkost.

Pericles · 2 mei 2018, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Uiteraard, het werkelijke probleem zit bij de belastingen en de loonkost.

Klopt maar als men er niets aan doet en de ondernemer kan niet meer vragen voor een pintje dan in Nederland of Duitsland (gelijke bruto marge).
Wat moet men dan doen om te overleven? Wat sjoemelen toch?

Xenophon · 2 mei 2018, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Klopt maar als men er niets aan doet en de ondernemer kan niet meer vragen voor een pintje dan in Nederland of Duitsland (gelijke bruto marge).
Wat moet men dan doen om te overleven? Wat sjoemelen toch?

De zaak dicht doen en voor een strontpree in een stinkfabriek gaan werken.

Maar gewoonlijk als je dat voorsteld dan besluiten ze de zaak toch maar open te houden, die zelfstandigen die het zout op hun pataten niet verdienen...

quercus · 2 mei 2018, 11:00

De Tijd publiceert vandaag een concrete becijfering van het waanzinnig voorstel van rode kameraad Rudy. Op dit ogenblik is het hoogste minimumloon in de EU terug te vinden in Luxemburg: 1999 euro bruto. Daarna volgt Ierland met 1614 euro. In Nederland bedraagt het 1578 euro, België 1563 euro, Frankrijk 1499 euro, Duitsland 1498 euro.

Met de wishful thinking van zakenman Rudy De Leeuw vliegt België in een ruk onmiddellijk naar de Europese top met 2300 euro.

Wat zal de reactie zijn van het bedrijfsleven? Slechts twee opties. Ofwel sterk investeren in digitalisering en automatisering. Met als gevolg dat ze geen goedkope werkkrachten meer nodig hebben. Ofwel, indien mogelijk, hun bedrijf hier opdoeken en verhuizen naar Oost-Europa waar de minimumlonen schommelen tussen 503 euro bruto (Polen) en 261 euro bruto (Bulgarije).

quercus · 2 mei 2018, 12:01

En voor diegenen die de rode raddraaierij van 1 Mei toch nog "tof" vinden is er in de Tijd ook nog dit artikel:

Citaat:

Verbijsterende vakbondsfabeltjes

Maar dit jaar maken de vakbondsleiders het wel erg bont met hun eisen voor een collectieve arbeidsduurvermindering met loonbehoud en een hoger minimumloon. Beide eisen slaan economisch nergens op en zouden onze arbeidsmarkt heel wat schade toebrengen.

De eis om een collectieve arbeidsduurvermindering gaat al lang mee en vertrekt van het simplistische idee dat de bestaande hoeveelheid jobs op die manier over meer mensen gespreid kan worden. Die redenering is economische onzin. Er is geen vaste hoeveelheid werk die zomaar verdeeld kan worden. Met dezelfde redenering werd ooit het brugpensioen ingevoerd. Door ouderen vroeger te laten stoppen met werken zouden meer jobs voor jongeren vrijkomen. Ondertussen is al lang duidelijk dat zo’n maatregel niet werkt, maar toch blijft het idee van een arbeidsduurvermindering en een arbeidsherverdeling in sommige hoeken overleven.

Bovendien doen de voorstanders er vandaag een grote schep bovenop door de arbeidsduurvermindering doodleuk aan een loonbehoud te koppelen. Zo komt het voorstel om over te stappen van een 5 dagen- naar een 4 dagenweek met loonbehoud, waar de PS eerder mee uitpakte, eenvoudigweg neer op een collectieve loonsverhoging met 25 procent. Dat zou nefast zijn voor de werkgelegenheid.

Het is zeer goed mogelijk dat een verdere productiviteitsstijging op termijn ertoe leidt dat we minder gaan werken. Maar dat opleggen voor die productiviteitsstijging er is, heeft geen zin.

De eis van een minimumloon van 2.300 euro per maand is al niet veel beter. Volgens de Europese statistische dienst Eurostat heeft Luxemburg vandaag het hoogste minimumloon in Europa met 1.923 euro per maand. Door de beperkte omvang en de zeer gespecialiseerde economie is Luxemburg niet meteen een voorbeeld dat op grote schaal gekopieerd kan worden. Het tweede hoogste minimumloon in Europa, 1.500 euro, is in België te vinden.

Onzinnige eisen

Dat relatief hoge minimumloon is trouwens samen met de zware belastingdruk op arbeid een belangrijke reden waarom laaggeschoolden in België opmerkelijk weinig kansen krijgen op de arbeidsmarkt. Door die combinatie worden ze uit de markt geprijsd. Ze zijn gewoon te duur om interessant te zijn voor de werkgevers. Van alle 20- tot 64-jarigen met een diploma van ten hoogste lager secundair onderwijs werkt in België amper 49 procent, een van de laagste cijfers in Europa. In de buurlanden is dat gemiddeld 67 procent. Een verhoging van het minimumloon naar 2.300 euro zou België los op kop zetten in Europa en nog veel meer laaggeschoolden uit de arbeidsmarkt duwen.
De voorstanders van collectieve arbeidsduurvermindering doen er een grote schep bovenop door ze doodleuk te koppelen aan een loonbehoud

Onze arbeidsmarkt draait vandaag redelijk goed, maar kampt nog altijd met belangrijke structurele tekortkomingen. Laaggeschoolden, ouderen en migranten krijgen heel weinig kansen op de Belgische arbeidsmarkt, terwijl bedrijven onvoldoende geschikt personeel vinden. Bovendien plaatsen de vergrijzing en de automatisering de arbeidsmarkt voor enorme uitdagingen, waar we nog altijd niet klaar voor zijn.

De vakbonden zouden een cruciale rol moeten spelen bij de aanpak van die uitdagingen. In die zin is het verbijsterend dat ze blijven inzetten op voorstellen die misschien goed klinken - meer geld, minder werken - maar die uiteindelijk vooral jobs vernietigen. Vertrekkend van dat soort onzinnige eisen wordt het erg moeilijk om onze arbeidsmarkt structureel te versterken. Dat is extra pijnlijk gezien het enorme potentieel dat we laten liggen.

Bart Van Craeynest, Hoofdeconoom Econopolis en auteur van 'Superstaat'

Bron: De Tijd 02/05/2018

Vette Pois(s)on · 2 mei 2018, 12:25

eisen en brullen

goedendag rudi

dag rudi

reservespeler · 2 mei 2018, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Onzin en onnodig kak spuien.

De waarheid mag niet gezegd worden.

quercus · 2 mei 2018, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

eisen en brullen

goedendag rudi

dag rudi

Ik denk niet dat we door de "1 Mei eisen" van Rudi een heropstanding van het socialisme zullen beleven. Toch niet in Vlaanderen.

maddox · 2 mei 2018, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Daar zit dan het werkelijke probleem en niet bij de witte kassa.

De witte kassa kwam er gewoon bovenop, waardoor de voorheen omzeilbare problemen niet meer te omzeilen zijn, en dus de totaallast van problemen, miserie en kosten uitvergroten.

Bob · 2 mei 2018, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De witte kassa kwam er gewoon bovenop, waardoor de voorheen omzeilbare problemen niet meer te omzeilen zijn, en dus de totaallast van problemen, miserie en kosten uitvergroten.

Alhoewel. Ik krijg hoe langer hoe minder witte kassa tickets als ik ergens ga eten. Zelfs op plaatsen waar ze me helemaal niet kennen. De toestand is aan het afglijden naar deze van de btw-bonnetjes vroeger.

Hypochonder · 2 mei 2018, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Onzin en onnodig kak spuien.

Ga dit tegen notionele rudi en Crombez en hun trawanten zeggen.

Hypochonder · 2 mei 2018, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Alhoewel. Ik krijg hoe langer hoe minder witte kassa tickets als ik ergens ga eten. Zelfs op plaatsen waar ze me helemaal niet kennen. De toestand is aan het afglijden naar deze van de btw-bonnetjes vroeger.

Ik weet niet waar u zoal gaat eten maar ik krijg vrijwel overal witte kassa tickets.

2 mei 2018, 09:17	#42
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.265	Mijn buurvrouw aan de overkant nadert de 80, is weduwe, maar trekt nog goed haar plan. Ze vraagt al wel een flink aantal jaren een tuinman om het gras te komen afrijden. Met een minimumloon zoals de sossen-vakboungd dat nu voorstelt, hoeveel zou ze moeten betalen aan een ongeschoolde arbeider, voor een uur werk per week (vervoer maaisel naar het afvalpark inbegrepen)? __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

2 mei 2018, 12:25	#54
Vette Pois(s)on Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 november 2007 Berichten: 13.232	eisen en brullen goedendag rudi dag rudi __________________

2 mei 2018, 11:00	#52
quercus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 maart 2009 Locatie: De Verenigde Nederlanden Berichten: 40.095	De Tijd publiceert vandaag een concrete becijfering van het waanzinnig voorstel van rode kameraad Rudy. Op dit ogenblik is het hoogste minimumloon in de EU terug te vinden in Luxemburg: 1999 euro bruto. Daarna volgt Ierland met 1614 euro. In Nederland bedraagt het 1578 euro, België 1563 euro, Frankrijk 1499 euro, Duitsland 1498 euro. Met de wishful thinking van zakenman Rudy De Leeuw vliegt België in een ruk onmiddellijk naar de Europese top met 2300 euro. Wat zal de reactie zijn van het bedrijfsleven? Slechts twee opties. Ofwel sterk investeren in digitalisering en automatisering. Met als gevolg dat ze geen goedkope werkkrachten meer nodig hebben. Ofwel, indien mogelijk, hun bedrijf hier opdoeken en verhuizen naar Oost-Europa waar de minimumlonen schommelen tussen 503 euro bruto (Polen) en 261 euro bruto (Bulgarije).