Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Bekijk resultaten enquête: De strategie van de parallele staat ...
... spreekt mij aan en ik zou het enthousiast steunen. 0 0%
... spreekt mij aan en ik zou het enthousiast steunen, ook al is de kans op succes klein. 0 0%
... spreekt mij aan maar is helaas niet realistisch. 1 33,33%
... spreekt mij aan maar ... (vul zelf aan) 1 33,33%
... spreekt mij niet aan omdat het niet realistisch is. 0 0%
... spreekt mij niet aan maar zou ik desondanks steunen. 0 0%
... spreekt mij niet aan want ... (vul zelf aan) 1 33,33%
Ik twijfel. 0 0%
Iets anders. / Ik weet het niet. 0 0%
Het interesseert mij niet. 0 0%
Aantal stemmers: 3. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 juni 2010, 22:41   #1
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard De Parallelle staat?

Anarchisme blijkt voor velen een brug te ver. Toch lijkt het mij niet moeilijk toe te geven dat er, zoals de zaken er nu voor staan, het ook niet mogelijk is om de staat te gebruiken als instrument. Het Grootkapitaal heeft de touwtjes namelijk stevig in handen. Onze politieke fantasie hoeft echter niet daar te eindigen.

Een derde, weinig besproken optie, is de 'parallele staat'; waarbij activisten een eigen organisatie trachten uit te bouwen als legitieme staat op hetzelfde grondgebied als de kapitalistische staat. Deze parallelle staat heeft het voordeel niet geketend te zitten aan allerlei controlemechanismen die weerstand trachten te onderdrukken (zoals de kiesdrempel).

Uiteraard zijn parallelle staten radicaal van aanpak, moeilijk op te richten en nog moeilijker recht te houden, maar kans op slagen is niet bij voorbaat uitgesloten. Mogelijks kan deze tactiek zelfs interesse in 'linkse politiek' doen opflakkeren. Niet uitgesloten is dat dit kan resulteren in een linkse revolutie. Het is uiteraard ook geen garantie, maar het is een strategie.

In welke mate voelen jullie je hierdoor aangesproken?

Aanvullend; welke historische voorbeelden zijn er?
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2010, 22:33   #2
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Anarchisme blijkt voor velen een brug te ver. Toch lijkt het mij niet moeilijk toe te geven dat er, zoals de zaken er nu voor staan, het ook niet mogelijk is om de staat te gebruiken als instrument. Het Grootkapitaal heeft de touwtjes namelijk stevig in handen. Onze politieke fantasie hoeft echter niet daar te eindigen.

Een derde, weinig besproken optie, is de 'parallele staat'; waarbij activisten een eigen organisatie trachten uit te bouwen als legitieme staat op hetzelfde grondgebied als de kapitalistische staat. Deze parallelle staat heeft het voordeel niet geketend te zitten aan allerlei controlemechanismen die weerstand trachten te onderdrukken (zoals de kiesdrempel).

Uiteraard zijn parallelle staten radicaal van aanpak, moeilijk op te richten en nog moeilijker recht te houden, maar kans op slagen is niet bij voorbaat uitgesloten. Mogelijks kan deze tactiek zelfs interesse in 'linkse politiek' doen opflakkeren. Niet uitgesloten is dat dit kan resulteren in een linkse revolutie. Het is uiteraard ook geen garantie, maar het is een strategie.

In welke mate voelen jullie je hierdoor aangesproken?

Aanvullend; welke historische voorbeelden zijn er?
Er zijn in het verleden wel pogingen geweest. De Parijse commune is een heel bekend voorbeeld. Christiania in Denemarken dateert van wat recenter tijden. Maar het is moeilijk vol te houden en als het succesvol is, is er altijd de kapitalistische Umwelt die hoogstens kleine initiatieven gedoogt, maar nooit laat uitgroeien.

Overigens vind ik een parallelle staat eigenlijk een rechts denkbeeld. Het is het idee dat je niet iets creëert voor iedereen, maar voor een speciale groep.

Rechtse parallelle staten zijn talrijker. De bekendste is Israël op dit moment. Die vormt zelfs een rechtmatige 'gewone' staat. De ideologie van Israël, het zionisme, dat een Joods thuisland veronderstelt, zorgt voor een bepaald type mensen. De Israëli's zijn de joden die uit de hele wereld met het idee van hun speciale status naar Israël zijn getrokken. De overige joden die niet zozeer in hun speciale status geloven, blijven liever waar ze zijn. Dat mechanisme van het zionisme zorgt ervoor dat Israël steeds rechtser wordt en dat het land zich internationaal steeds onmogelijker gedraagt.

Als je al een parallelle staat zou willen, kom je eerder uit bij zionistische parallellen dan bij linkse opvattingen.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2010, 00:10   #3
Flashheart
Lokaal Raadslid
 
Flashheart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 384
Standaard

Mij spreekt het wel aan, maar dan voornamelijk om strategische redenen. Ik ga akkoord met Sjaax wanneer hij(zij?) zegt dat er uiteindelijk toch een confrontatie zal optreden met de gevestigde macht. Het is dus een strategie die volgens mij enkel nuttig is indien ze wordt gecombineerd met de meer traditionele strijdmethoden.

Ik weet niet of dit de discussie is die je voor ogen hebt, maar mss is dit een aanzet om op voort te bouwen.
http://www.socialisme21.be/index.php...iept&Itemid=25
__________________
Preguntando caminamos!
Flashheart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2010, 10:22   #4
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Dat zal wel afhangen van de context zeker? In landen waar de bestaande staten niet veel voor stellen en onstabiel is het gemakkelijker een tegenmacht op te bouwen. Hier in Vlaanderen gaat dat een pak moeilijker zijn omdat "de staat" hier veel complexer is en niet zomaar te reduceren tot "een bende gewapende mannen van de bourgeoisie". Wat doe je met de gemeenschapsscholen? Wat met de sociale zekerheid? Het hele gesubsidieerde middenveld? Alle openbare dienstverlening?

Een parallelle staat daartegen oprichten kan enkel als er een sterke volksbeweging is om dat te dragen. D�*�*r zal dus eerst mee begonnen worden.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2010, 22:31   #5
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Anarchisme blijkt voor velen een brug te ver. Toch lijkt het mij niet moeilijk toe te geven dat er, zoals de zaken er nu voor staan, het ook niet mogelijk is om de staat te gebruiken als instrument. Het Grootkapitaal heeft de touwtjes namelijk stevig in handen. Onze politieke fantasie hoeft echter niet daar te eindigen.

Een derde, weinig besproken optie, is de 'parallele staat'; waarbij activisten een eigen organisatie trachten uit te bouwen als legitieme staat op hetzelfde grondgebied als de kapitalistische staat. Deze parallelle staat heeft het voordeel niet geketend te zitten aan allerlei controlemechanismen die weerstand trachten te onderdrukken (zoals de kiesdrempel).

Uiteraard zijn parallelle staten radicaal van aanpak, moeilijk op te richten en nog moeilijker recht te houden, maar kans op slagen is niet bij voorbaat uitgesloten. Mogelijks kan deze tactiek zelfs interesse in 'linkse politiek' doen opflakkeren. Niet uitgesloten is dat dit kan resulteren in een linkse revolutie. Het is uiteraard ook geen garantie, maar het is een strategie.

In welke mate voelen jullie je hierdoor aangesproken?

Aanvullend; welke historische voorbeelden zijn er?
Het duidelijkste voorbeeld van zulk een systeem lijkt me de Sovjetmacht ten tijde van de Voorlopige Regering van februari-oktober 1917, toen de palementaire kapitalistische burgerstaat en de macht van de arbeiders-en boerensovjets tegelijk het land bestuurden. Op dat moment, in die historische context, is dat een zeer succesvolle strategie geweest.
Maar België in 2010 is heel wat anders dan Rusland in 1917 uiteraard.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be