"Gif", "Gasaanval", "Kijk die kindjes", "De arme dubbelspion"

[Bach]

Volgens het Russische defensie ministerie was het werkelijke doel van de VS, GB, Franse aanval op Syrië niet chemische installaties maar vliegvelden. Deze uitspraken worden ondersteunt door de nieuwe aanval van Israël op Syrië tegen luchthavens vandaag. Israël zal het precies zelf moeten doen als ze alsnog een overwinning van de jihadisten in Syrië wil bewerkstelligen. Is dat de les die we hier dienen te trekken? Voorlopig toch.

De nieuwe Israëlische aanval op Syrië werd weeral via Libanon uitgevoerd dat niet in staat is de schendingen van haar luchtruim tegen te houden.

Wordt niet stilaan duidelijk dat de werkelijke spelers hier op de voorgrond beginnen te treden? De werkelijke redenen voor de poging tot regime change die uiteindelijk niets te maken hebben met humanitaire redenen die vragen dat eerst wat kindjes vergast worden vooraleer we gaan bombarderen. Het cynisme achter humanitaire interventies beseften gelukkig de meesten in deze draad al langer (maar niet het westers publiek). Of Assad nu gas gooit of niet kan de oorlogsvoerders op zich geen zak schelen.

Maar we leven in tijden van 'humanitair imperialisme' en dat verwacht dat we de ware motivaties verbergen achter achter humanitaire redenen. We bombarderen en bewapenen jihadisten omdat we zo goed zijn en de wereld willen redden van dictators. Dat mensen daar nog in trappen lijkt bijna onwaarschijnlijk.

Kijk bv. naar Rwanda. Daar was niet veel te rapen....Dan knijpen we de ogen dicht voor een genocide meer of minder. Dan gaat we onze militairen redden in plaats van er meer te sturen.

Machtspolitiek verborgen achter humanitaire argumenten. Sign of the times.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"Om het even welke kant"? De meeste pers in de VS (en trouwens hier ook, maar iets minder opzichtig) zijn gelieerd aan politieke strekkingen en economische belangen.
In Rusland is er ook een vrije pers, die constant Poetin aanklaagt. Een belangrijk aantal media in Rusland zijn in handen van een Nederlander, tegenstander van Poetin. Het is niet zoals in China of de Arabische landen. En internet is volledig vrij.

Grapjas, De Westerse pers is grotendeels onafhankelijk en vrij.
Je kan als journalist van een krant van de Persgroep, zoals De Tijd of De Morgen, perfect een uiterst kritisch stuk schrijven over grote baas Christan van Thillo of over de regering.

Vroeger hoorde ik nog wel eens dat toen Verhofstadt eerste minister was, hij de hoofdredacteur of journalisten na een kritisch stukje opbelde en uitkafferde, maar dat is lang verleden tijd.

Wat betreft Rusland is het een volledig ander verhaal. Het grootste deel van de pers is effectief staatsgecontroleerd en zijn pure propagandamachines.
Derk Sauer, de nederlander waar je het hier over hebt, is toen zowat moeten vluchten nadat in The Moscow Times een paar kritische stukken over Poetin verschenen en hij verloor dan ook zijn bedrijf.

https://www.deondernemer.nl/nieuwsbe...air-in-rusland

Maar waar kwam uw opmerking dan vandaan?
,,Nou ja, de Russische samenleving zit natuurlijk toch erg oneerlijk in elkaar. Er is een kleine klasse die alles voor het zeggen heeft. Dat kan erg vervelend zijn.''

In wat voor vervelend scenario zou u uw zoons kunnen treffen?,Het grote gevaar van in Rusland werken is, dat wanneer je te veel succes hebt, er iemand op de deur klopt en zegt: 'Geef mij dat bedrijf van je maar'. Als dat een machtig, aan de overheid gelieerd persoon is, kun je daar weinig tegen doen.''

Wie klopt er dan aan?
,,Dat zijn vrijwel altijd mensen die gerelateerd zijn aan de kleine club rondom Poetin. Niet de klassieke oligarchen uit de jaren 90, maar meer de jeugdvrienden van Poetin. En daar dan weer de zoon of nicht van. En die hebben dan weer een dwingende tussenpersoon die hun belangen regelt. De gang van zaken rond RBK is daar een klassiek voorbeeld van. Toen de zenders en kranten in 2014 heel populair en winstgevend waren geworden, was het bedrijf blijkbaar te invloedrijk om zelfstandig te blijven. Toen werd de eigenaar gebeld: 'Waarom verkoopt u het niet?' Die wist ook wel dat je dan op den duur geen nee kunt zeggen.''

Waarom niet?
,,Het zat zo: we schreven over de dochter van Poetin. Dat is not done in Rusland. Ook berichtten we over de witwaspraktijken van een van zijn vrienden. Dat ging duidelijk te ver. Eerst belden er mensen van de overheid dat ze niet gelukkig waren met publicaties. Negen van de tien bedrijven censureren zich dan zelf. Wij gingen door. Toen kwamen er demonstraties voor de deur, vragen in het parlement en aanplakbiljetten waarop ik 'vijand van het volk' werd genoemd. De hele machine kwam op gang. Ik heb in de jaren 90 nog weleens echte maffiosi weerstaan, maar nu kon de eigenaar niets anders dan verkopen en ik niets anders dan opstappen als directeur.''

Vorige week werd er overigens nog een kritische journalist, Maxim Bododin, in Rusland dood teruggevonden, hij was "uit het venster gevallen" . Niemand die dat gelooft natuurlijk.

https://www.theguardian.com/world/20...g-from-balcony

A Russian investigative journalist who confirmed the deaths of Russian mercenaries in Syria has died after falling from his fifth-floor balcony in the city of Yekaterinburg.

Maksim Borodin, 32, was a reporter for the Yekaterinburg’s Novy Den website, gaining national attention for his reports on the Russian private military company Wagner, and local repute for his investigations into prisons and corrupt officials in his native Sverdlovsk region.

He told journalists in 2017 that he had been hit on the head with a metal pipe shortly after giving an interview on the controversial historical romantic drama, Matilda.

“His work was very dangerous,” Vyacheslav Bashkov, a local civil rights activist, told the Guardian by telephone on Monday. “He was one of the best.”

...

Borodin’s death on Sunday has raised questions in Russia, where 38 journalists have been murdered since 1992, according to the Committee to Protect Journalists. Most of those cases remain unsolved.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Maar er is een verschil tussen Putin, Assad en Trump.
Putin & Assad, die beslissen bijna autonoom.
Daar bestaat er ook geen persvrijheid zoals wij die kennen.

O ja.
Die beroemde persvrijheid zoals wij die kennen.
Laten we die vooral niet vergeten.
https://www.youtube.com/watch?v=CpdT79rm1ts

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Machtspolitiek verborgen achter humanitaire argumenten. Sign of the times.

Machtspolitiek verborgen achter eeuwige ontkenning, plausable deniability, bedrog en leugens is beter?

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Grapjas, De Westerse pers is grotendeels onafhankelijk en vrij.

Met hoeveel zijn jullie eigenlijk die dat nog geloven?
En wat is jullie gemiddelde leeftijd?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Met hoeveel zijn jullie eigenlijk die dat nog geloven?
En wat is jullie gemiddelde leeftijd?

Mensen die Fenixx.org als bron citeren hebben geen recht van spreken.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Mensen die Fenixx.org als bron citeren hebben geen recht van spreken.

Zoals deze Britse ex-generaal die plots de mond gesnoerd werd door de 'vrije, onafhankelijke pers'?
Die had ineens ook 'geen recht van spreken' meer.
https://www.youtube.com/watch?v=CpdT79rm1ts

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Zoals deze Britse ex-generaal die plots de mond gesnoerd werd door de 'vrije, onafhankelijke pers'?
Die had ineens ook 'geen recht van spreken' meer.
https://www.youtube.com/watch?v=CpdT79rm1ts

Je moet eens kijken welke media dat verhaal pushen .

Sputnik.
RT.
Zerohedge.

En dan The Mirrror, het britse kwaliteitsblad dat wel een verklaring zocht en vond :

https://www.mirror.co.uk/news/politi...-army-12358938

any viewers saw the awkwardly cut short interview as a sign General Shaw was being censored for questioning the idea that the Assad regime launched the attack.

But the Mirror understands the interview was cut short because of an unfortunate scheduling clash, and the overrunning of the press conference.

The channel had a ‘hard’ ad break scheduled for 2.27pm - after which they were due to show a half-hour segment with host Dermot Murnaghan interviewing Russia’s foreign affairs spokesperson Maria Zakharova.

Het wordt hoog tijd dat de westerse media zich niet langer laat ge- en misbruiken als transportband van eindeloze russische disinformatie en leugens.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je moet eens kijken welke media dat verhaal pushen .

Welk 'verhaal'?
Iedereen kan op dat filmpje zien wat er gebeurt hoor.
Of is dat filmpje ook 'fake' misschien?

Het wordt hoog tijd dat de westerse media zich niet langer laat ge- en misbruiken als transportband van eindeloze russische disinformatie en leugens.

Sjonge jonge.
Een 19de eeuwse pastoor die vanop de kansel waarschuwt voor 'den duyvel' is er niks tegen...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Welk 'verhaal'?
Iedereen kan op dat filmpje zien wat er gebeurt hoor.
Of is dat filmpje ook 'fake' misschien?

Wat gebeurt er dan, Thullie?
'Time is up' dat gebeurt er, al de rest is conspiracy crap.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

O ja.
Die beroemde persvrijheid zoals wij die kennen.
Laten we die vooral niet vergeten.
https://www.youtube.com/watch?v=CpdT79rm1ts

Grapjas.
Duidelijk de Belgische pers die hier aan het woord is.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Laten we het zo stellen. De persvrijheid in Rusland zit ergens tussen wat wij hier kennen en die van China.
Het zou de eerste journalist niet zijn die ze oppakken in Rusland, of erger hé.
https://www.google.be/search?client=....0.1wW6qmNp0u4

en:

Maar soit, we wijken af.

Thule snapt er weer niets van...
We waren eerst bezig over de pers in Rusland.
Dan sleurt hij er de pers van de VS der bij, om dan tot de conclusie te komen dat onze pers op niets trekt...

Thuleke, kijk nog eens goed naar die afbeelding.
In het witte gedeelte, daar zitten wij. Belgie.
Ja, wij wonen in België mocht je het soms niet geleerd hebben op school.
Rusland = rood, en de VS, iets beter, geel.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In 1967 is Israel die oorlog begonnen door Egypte binnen te vallen. Syrië hield zich echter afzijdig. Dus liet Israel een tractor in niemandsland met gewapende soldaten zo ver oprukken dat deze beschoten werd door Syrische soldaten. Israel beschouwde dit als een agressie en greep z'n kans om de Golan hoogte te veroveren, een vruchtbaar gebied met veel water. Dat is algemeen bekend en de Israeli hebben het zelfs toegegeven.
Ook niet vergeten dat in 1948 Israel veel meer nam dan hen toegezegd werd door de VN, en de meeste Palestijnen van dat gebied verdreven. Nee, ze zijn niet gevlucht, ze werden verdreven, volgens de Israëlische professor Benny Morris, een rechtse zionist, die de gebeurtenissen grondig onderzocht. Dit hoorde allemaal bij het plan van Ben Gurion.
Die trouwens al in de jaren 30 zei dat HEEL Palestina aan de Joden hoorde en dat de Arabieren die daar toen leefden moesten verdreven worden.

Als je wil kan ik alles hier staven met betrouwbare bronnen.

De Zesdaagse Oorlog is ontstaan door oorlogshandelingen van Egypte, die tevens een militair bondgenootschap met Syrië had. Ik snap daarom echt niet dat je bovenstaande onzin blijft posten. Verder hebben de Palestijnen het VN-verdelingsplan uit 1947 afgewezen en hebben de Arabische buurlanden van Israël het land aangevallen nadat het zijn onafhankelijkheid uit riep.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Welk 'verhaal'?
Iedereen kan op dat filmpje zien wat er gebeurt hoor.
Of is dat filmpje ook 'fake' misschien?

Youtube gaan gebruiken als bron van informatie is één van de domste dingen die je kan doen.
Daar vind je immers alles, kan je ook alles mee bewijzen.
Je kan er zelfs mee bewijzen dat de aarde plat is....
Natuurlijk wel handig in een discussie om altijd je gelijk te kunnen krijgen, maar geloofwaardig overkomen, doe je daar zeker niet mee.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Youtube gaan gebruiken als bron van informatie is één van de domste dingen die je kan doen.

Zowat eender welke bron is per definitie betrouwbaarder dan de westerse mainstream media.
Dat weten de meeste mensen ondertussen wel, Kojak.
En voor die paar slaapkoppen die dat nog niet weten ga ik mij echt niet uitsloven.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dan sleurt hij er de pers van de VS der bij, om dan tot de conclusie te komen dat onze pers op niets trekt...

Onze msm, de Amerikaanse msm, de Britse msm...
Wat is het verschil?
Noem eens één groot politiek thema waarover bijvoorbeeld CNN, BBC of de VRT fundamenteel van mening verschillen?
Trump? -Nope.
Vluchtelingen? -Nope.
Migratie? -Nope.
Transgenderisme? -Nope.
Feminisme? -Nope.
Islamisering? -Nope.
Syrië? -Nope.
Poetin? -Nope.
N-Korea? -Nope.
Gun control? -Nope.

Overal krak dezelfde teneur, dezelfde opinievorming.
Je zou bijna zweren dat ze dezelfde eigenaar hebben.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De Zesdaagse Oorlog is ontstaan door oorlogshandelingen van Egypte, die tevens een militair bondgenootschap met Syrië had. Ik snap daarom echt niet dat je bovenstaande onzin blijft posten. Verder hebben de Palestijnen het VN-verdelingsplan uit 1947 afgewezen en hebben de Arabische buurlanden van Israël het land aangevallen nadat het zijn onafhankelijkheid uit riep.

Stop eens dit topic te verkwanselen met het meest kinderachtige conflict die er bestaat.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Stop eens dit topic te verkwanselen met het meest kinderachtige conflict die er bestaat.

Ik startte de discussie niet. Verder vind ik het Israëlisch-Palestijns conflict een van de interessantste conflicten. Op de achterlijke complotten in dit topic ga ik niet in, maar als iemand voor de zoveelste keer zijn eigen versie van de Zesdaagse Oorlog neerpent, grijp ik in.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik startte de discussie niet. Verder vind ik het Israëlisch-Palestijns conflict een van de interessantste conflicten. Op de achterlijke complotten in dit topic ga ik niet in, maar als iemand voor de zoveelste keer zijn eigen versie van de Zesdaagse Oorlog neerpent, grijp ik in.

Qua historie, ja eens. Maar niet met een hedendaagse kijk.

Het is een conflict dat nooit opgelost gaat worden als beide partijen op deze manier doorgaan.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Qua historie, ja eens. Maar niet met een hedendaagse kijk.

Eens.

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is een conflict dat nooit opgelost gaat worden als beide partijen op deze manier doorgaan.

Volledig mee eens.