Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 januari 2019, 17:26   #461
Frankenstein
Minister
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 3.566
Standaard

Een oorlog is (mede) ook te winnen door list:

10 dagen voor Barbarossa van start ging planden de Engelsen een aanval op Baku..
https://orientalreview.org/2010/04/2...o-attack-ussr/

Mocht Hitler 'even' gewacht hebben met Bararossa en mocht Hitler connecties hebben gehad, al dan niet via een 'mol' in het Engelse bestuur of legerleiding, dan had de oorlog een hele andere wending kunnen nemen. Mocht Engeland Baku plat hebben gebombardeerd en mocht Hitler niet naar zijn generaals hebben geluisterd, maar naar hemzelf, en dus zijn totale focus op de Oekraïne en Caucasus hebben gelegd - dan had Stalin noch voldoende brood noch voldoende olie om een succesvol counteroffensief uit te voeren. De droom van Lebensraum had dan wel eens eng werkelijkheid kunnen worden.

Oost Siberie:
De oorlog had een totaal andere wending kunnen krijgen als de Jappen weg waren gebleven uit het binnenland van China en hun focus voor 100% op Matjoerije hadden gelegd - voor inval Sovjet Unie:

In de Westerse geschiedschrijving is een onbekende factor dat Stalin via een Chinese generaal, in werkelijkheid communistische 'mol', het Japanse leger naar het binnenland had gelokt. Dit middels een Chinese aanval op de Japanse marine. Stalin was destijds als de dood voor de Japanse industrialisatie in Mantsjoerije. Door deze aanval en gevolglijk Chinese binnenlandse oorlog ebde de efforts weg om van Mantsjoerije de logistieke en militaire springplank naar Oost Siberië te maken.

Op internet kan ik niets over deze mol terugvinden en heb het uit boek van Jung Chang 'Mao het onbekende verhaal'. Het verhaal lijkt mij zeer aannemelijk want wat had Japan nu in een 4e wereld gebied te zoeken waar mensen en vooral Japanse soldaten als ratten stierven door darmziekten, mede omdat het land met menselijke feces werd bemest..

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 8 januari 2019 om 17:33.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 januari 2019, 17:41   #462
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 16.547
Standaard

"Mocht" er dan weer ook andere zaken anders gelopen zijn, Hitler had de lage landen niet eens veroverd en was het een WOI v2
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2019, 09:44   #463
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 28.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Een oorlog is (mede) ook te winnen door list:

10 dagen voor Barbarossa van start ging planden de Engelsen een aanval op Baku..
https://orientalreview.org/2010/04/2...o-attack-ussr/

Mocht Hitler 'even' gewacht hebben met Bararossa en mocht Hitler connecties hebben gehad, al dan niet via een 'mol' in het Engelse bestuur of legerleiding, dan had de oorlog een hele andere wending kunnen nemen. Mocht Engeland Baku plat hebben gebombardeerd en mocht Hitler niet naar zijn generaals hebben geluisterd, maar naar hemzelf, en dus zijn totale focus op de Oekraïne en Caucasus hebben gelegd - dan had Stalin noch voldoende brood noch voldoende olie om een succesvol counteroffensief uit te voeren. De droom van Lebensraum had dan wel eens eng werkelijkheid kunnen worden.

Oost Siberie:
De oorlog had een totaal andere wending kunnen krijgen als de Jappen weg waren gebleven uit het binnenland van China en hun focus voor 100% op Matjoerije hadden gelegd - voor inval Sovjet Unie:

In de Westerse geschiedschrijving is een onbekende factor dat Stalin via een Chinese generaal, in werkelijkheid communistische 'mol', het Japanse leger naar het binnenland had gelokt. Dit middels een Chinese aanval op de Japanse marine. Stalin was destijds als de dood voor de Japanse industrialisatie in Mantsjoerije. Door deze aanval en gevolglijk Chinese binnenlandse oorlog ebde de efforts weg om van Mantsjoerije de logistieke en militaire springplank naar Oost Siberië te maken.

Op internet kan ik niets over deze mol terugvinden en heb het uit boek van Jung Chang 'Mao het onbekende verhaal'. Het verhaal lijkt mij zeer aannemelijk want wat had Japan nu in een 4e wereld gebied te zoeken waar mensen en vooral Japanse soldaten als ratten stierven door darmziekten, mede omdat het land met menselijke feces werd bemest..
Stalin was inderdaad doosbang voor Japan, het is dan ook pas nadat Japan steeds meer werd terugedreven door de VS dat hij de USSR-Troepen van de oostgrens naar het westen bracht om in te zetten tegen de Nazi's.
En dat is dus wat ik al heel de tijd probeer duidelijk te maken.
Rusland is niet onoverwinnelijk, maar de krijgsmachten die het hebben aangevallen op eigen grondgebied waren steeds te klein, om Rusland in een tang te nemen.
Jantje is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 9 januari 2019, 13:22   #464
Frankenstein
Minister
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 3.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Stalin was inderdaad doosbang voor Japan, het is dan ook pas nadat Japan steeds meer werd terugedreven door de VS dat hij de USSR-Troepen van de oostgrens naar het westen bracht om in te zetten tegen de Nazi's.
En dat is dus wat ik al heel de tijd probeer duidelijk te maken.
Rusland is niet onoverwinnelijk, maar de krijgsmachten die het hebben aangevallen op eigen grondgebied waren steeds te klein,om Rusland in een tang te nemen.
De Franse en Duitse krijgsmachten gingen de bossen en moerassen in van Wit Rusland en Rusland. Dat was hun domste zet. Het is zoiets als een bodybuilder in een rivier met piranja's duikt. Hoe sterk een bodybuilder is, altijd komt hij in een dergelijke situatie zwaar gehavend tot dood uit. Tenzij hij eerst een extract van een liaan gebuikt om in het water te gooien, waardoor alle vissen inclusief piranja's boven komen drijven. Ergo chemische of nucleaire genocide dus..

De weggelopen slaven (Marrons) in de nieuwe wereld vluchten met succes naar exact dezelfde gebieden; nml bos en moeras. Dat heeft een reden, het is veilig wonen voor dergelijk volk tegen de mensen en manschappen die op genocide uit zijn.

Napoleon en Hitler hadden er beter aan gedaan om de massa's krijgsgevangen in te zetten om een goede infrastructuur op te zetten in het Zuiden van Rusland en van daaruit veilig de grondstoffen weg te halen - in plaats van het land der MUSKIETEN op te zoeken en nog erger deze onder de knoet proberen te houden. De machtscentra Moskou en St Petersburg zouden danig verzwakken als het Zuiden er niet meer was. Na deze verzwakking had wellicht de genadeklap kunnen plaatsvinden door militaire 'interventie'.

Voor de Jappen lag het anders. Die hadden met bezetting van Mantsjoerije en Korea al tientallen miljoenen slaven tot hun beschikking. Veel meer zelfs dan Stalin ooit had durven dromen voor zijn eigen 'paradijs''.. Dit om van Oost Siberië iets 'moois' te maken door o.a. het ontsluiten middels spoorwegen of kanalen van Noord naar Zuid aan te leggen in Centraal Azië..



OFF TOPIC

Ik neem overigens aan dat Napoleon en Hitler en noch de Jappen niet over dergelijk Engelen-geduld beschikten.. Iets wat Stalin wel had..

Hij schijnt het idee geopperd te hebben dat de Sovjets wapens gingen produceren en de Chinezen hiermee in Europa gingen vechten. Stalin was in zijn nopjes toen hij zag dat de menselijke golven die Mao inzette in de Korea oorlog effectief bleek.

Ook scheen Stalin een hybride soort mensen en Chimpansees te willen 'maken' voor vechtmachines. Dit ipv zijn eigen manschappen in te zetten in oorlogstijd. Ergens was hij zijn tijd ver vooruit. Wat wij nu met drones &robots doen had Stalin zo zijn eigen ideeen voor.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 9 januari 2019 om 13:52.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2019, 13:47   #465
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
De Franse en Duitse krijgsmachten gingen de bossen en moerassen in van Wit Rusland en Rusland. Dat was hun domste zet. Het is zoiets als een bodybuilder in een rivier met piranja's duikt. Hoe sterk een bodybuilder is, altijd komt hij in een dergelijke situatie zwaar gehavend tot dood uit. Tenzij hij eerst een extract van een liaan gebuikt om in het water te gooien, waardoor alle vissen inclusief piranja's boven komen drijven. Ergo chemische of nucleaire genocide dus..

De weggelopen slaven (Marrons) in de nieuwe wereld vluchten met succes naar exact dezelfde gebieden; nml bos en moeras. Dat heeft een reden, het is veilig wonen voor dergelijk volk tegen de mensen en manschappen die op genocide uit zijn.

Napoleon en Hitler hadden er beter aan gedaan om de massa's krijgsgevangen in te zetten om een goede infrastructuur op te zetten in het Zuiden van Rusland en van daaruit veilig de grondstoffen weg te halen - in plaats van het land der MUSKIETEN op te zoeken en nog erger deze onder de knoet proberen te houden. De machtscentra Moskou en St Petersburg zouden danig verzwakken als het Zuiden er niet meer was. Na deze verzwakking had wellicht de genadeklap kunnen plaatsvinden door militaire 'interventie'.

Voor de Jappen lag het anders. Die hadden met bezetting van Mantsjoerije en Korea al tientallen miljoenen slaven tot hun beschikking. Veel meer zelfs dan Stalin ooit had durven dromen voor zijn eigen 'paradijs''.. Dit om van Oost Siberië iets 'moois' te maken door o.a. het ontsluiten middels spoorwegen of kanalen van Noord naar Zuid aan te leggen in Centraal Azië..



OFF TOPIC

Ik neem overigens aan dat Napoleon en Hitler en noch de Jappen niet over dergelijk Engelen-geduld beschikten.. Iets wat Stalin wel had..

Hij schijnt het idee geopperd te hebben dat de Sovjets wapens gingen produceren en de Chinezen hiermee in Europa gingen vechten. Stalin was in zijn nopjes toen hij zag dat de menselijke golven die Mao inzette in de Korea oorlog effectief bleek.

Ook scheen Stalin een hybride soort mensen en Chimpansees te willen 'maken' voor vechtmachines. Dit ipv zijn eigen manschappen in te zetten in oorlogstijd. Ergens was hij zijn tijd ver vooruit. Wat wij nu met drones &robots doen had Stalin zo zijn eigen ideeen voor.
Heb je daar bronnen van? Het klopt dat de nazi's veel moeilijker vooruitgang maakten in het noorden en midden van Rusland dan in het zuiden, door de aanwezigheid van bossen en moerassen.
Echter onderschat de Siberische en Kazachse steppen niet. Die zijn eindeloos, en vanuit een vliegtuig zie je niet het verschil tussen lokale inwoners en strijders. Tenzij Hitler natuurlijk de hele bevolking van het gebied zou uitroeien. Maar dan nog heb je berggebieden en moerasgebieden in de steppen waar men zich kon verschuilen.
Het inzetten van krijgsgevangenen of slaven heeft het nadeel dat die niet erg loyaal zijn. Zo hebben de Georgische krijgsgevangenen op Texel alle Duitsers vermoord en van Texel het eerste gebied in Nederland gemaakt dat bevrijd was. (nadien kwamen de Duitsers terug en vermoordden alle Georgiërs).

In de onmetelijke steppen en bossen van Rusland konden die gemakkelijk weglopen of overlopen naar de lokale bevolking.

De Jappen zouden er wel in geslaagd zijn Vladivostok en omgeving te veroveren, maar of ze ver in Siberië zouden doordringen betwijfel ik. Ze zouden wel, via China een stuk van de trans Siberische in handen kunnen krijgen, maar zouden daar net als de Duitsers zeer kwetsbaar zijn. Dan zouden ze de Russen echt bevechten op eigen terrein. En de Jappen hadden al hun handen vol want bijna overal in hun veroverde gebieden waren er opstanden, en ze werden aangevallen door de Amerikanen.

Ik denk een groot verschil tussen Russen en West-Europeanen is dat ze er volledig voor gaan. Hele dorpen, vrouwen en kinderen verdwenen in de bossen, dat was bij ons niet zo, het verzet maakte slechts een klein deel van de mannen uit.
Enerzijds kwam Rusland uit een erg woelige periode en leefde het platteland nog in de middeleeuwen tot de jaren 20, dus mensen hadden veel minder te verliezen dan hier en waren gewend aan ruige condities. Ook veel minder individueel, het dorp dat is een gemeenschap, de "mir", onder de tsaren bestonden de gewone boeren niet echt als individuele personen, ze werkten, betaalden belastingen, woonden via de mir, en waren eigendom van de heer.
Ik denk dat je dat wel kunt vergelijken met de slaven van de nieuwe wereld, en die mentaliteit zit er wel nog een beetje in, zowel blij Afro-Amerikanen als Russen.
Russische dorpen begin 20ste eeuw:




Er is ook veel meer natuur om zich in te verstoppen. Wat ook meespeelde is dat de Duitsers hen als Untermenschen zagen en ook zo behandelden. De verhalen over hele dorpen die uitgeroeid werden verspreidden zich vlug over heel Rusland. De Joden hadden ook alle reden om zich bij het verzet aan te sluiten en te verdwijnen in de bossen.

Maar ook in andere Oost-Europese landen als Griekenland, Polen, Joegoslavië, zag je hardnekkig verzet gesteund door de hele bevolking.

Laatst gewijzigd door tomm : 11 januari 2019 om 14:01.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2019, 14:26   #466
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 28.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
De Franse en Duitse krijgsmachten gingen de bossen en moerassen in van Wit Rusland en Rusland. Dat was hun domste zet. Het is zoiets als een bodybuilder in een rivier met piranja's duikt. Hoe sterk een bodybuilder is, altijd komt hij in een dergelijke situatie zwaar gehavend tot dood uit. Tenzij hij eerst een extract van een liaan gebuikt om in het water te gooien, waardoor alle vissen inclusief piranja's boven komen drijven. Ergo chemische of nucleaire genocide dus..

De weggelopen slaven (Marrons) in de nieuwe wereld vluchten met succes naar exact dezelfde gebieden; nml bos en moeras. Dat heeft een reden, het is veilig wonen voor dergelijk volk tegen de mensen en manschappen die op genocide uit zijn.

Napoleon en Hitler hadden er beter aan gedaan om de massa's krijgsgevangen in te zetten om een goede infrastructuur op te zetten in het Zuiden van Rusland en van daaruit veilig de grondstoffen weg te halen - in plaats van het land der MUSKIETEN op te zoeken en nog erger deze onder de knoet proberen te houden. De machtscentra Moskou en St Petersburg zouden danig verzwakken als het Zuiden er niet meer was. Na deze verzwakking had wellicht de genadeklap kunnen plaatsvinden door militaire 'interventie'.

Voor de Jappen lag het anders. Die hadden met bezetting van Mantsjoerije en Korea al tientallen miljoenen slaven tot hun beschikking. Veel meer zelfs dan Stalin ooit had durven dromen voor zijn eigen 'paradijs''.. Dit om van Oost Siberië iets 'moois' te maken door o.a. het ontsluiten middels spoorwegen of kanalen van Noord naar Zuid aan te leggen in Centraal Azië..



OFF TOPIC

Ik neem overigens aan dat Napoleon en Hitler en noch de Jappen niet over dergelijk Engelen-geduld beschikten.. Iets wat Stalin wel had..

Hij schijnt het idee geopperd te hebben dat de Sovjets wapens gingen produceren en de Chinezen hiermee in Europa gingen vechten. Stalin was in zijn nopjes toen hij zag dat de menselijke golven die Mao inzette in de Korea oorlog effectief bleek.

Ook scheen Stalin een hybride soort mensen en Chimpansees te willen 'maken' voor vechtmachines. Dit ipv zijn eigen manschappen in te zetten in oorlogstijd. Ergens was hij zijn tijd ver vooruit. Wat wij nu met drones &robots doen had Stalin zo zijn eigen ideeen voor.
De Franse en Nazi-Duitsers moesten de bossen en moerassen in als ze de gerillastrijders wilde uitschakelen.
Jantje is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2019, 14:30   #467
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 28.499
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Heb je daar bronnen van? Het klopt dat de nazi's veel moeilijker vooruitgang maakten in het noorden en midden van Rusland dan in het zuiden, door de aanwezigheid van bossen en moerassen.
Echter onderschat de Siberische en Kazachse steppen niet. Die zijn eindeloos, en vanuit een vliegtuig zie je niet het verschil tussen lokale inwoners en strijders. Tenzij Hitler natuurlijk de hele bevolking van het gebied zou uitroeien. Maar dan nog heb je berggebieden en moerasgebieden in de steppen waar men zich kon verschuilen.
Het inzetten van krijgsgevangenen of slaven heeft het nadeel dat die niet erg loyaal zijn. Zo hebben de Georgische krijgsgevangenen op Texel alle Duitsers vermoord en van Texel het eerste gebied in Nederland gemaakt dat bevrijd was. (nadien kwamen de Duitsers terug en vermoordden alle Georgiërs).

In de onmetelijke steppen en bossen van Rusland konden die gemakkelijk weglopen of overlopen naar de lokale bevolking.

De Jappen zouden er wel in geslaagd zijn Vladivostok en omgeving te veroveren, maar of ze ver in Siberië zouden doordringen betwijfel ik. Ze zouden wel, via China een stuk van de trans Siberische in handen kunnen krijgen, maar zouden daar net als de Duitsers zeer kwetsbaar zijn. Dan zouden ze de Russen echt bevechten op eigen terrein. En de Jappen hadden al hun handen vol want bijna overal in hun veroverde gebieden waren er opstanden, en ze werden aangevallen door de Amerikanen.

Ik denk een groot verschil tussen Russen en West-Europeanen is dat ze er volledig voor gaan. Hele dorpen, vrouwen en kinderen verdwenen in de bossen, dat was bij ons niet zo, het verzet maakte slechts een klein deel van de mannen uit.
Enerzijds kwam Rusland uit een erg woelige periode en leefde het platteland nog in de middeleeuwen tot de jaren 20, dus mensen hadden veel minder te verliezen dan hier en waren gewend aan ruige condities. Ook veel minder individueel, het dorp dat is een gemeenschap, de "mir", onder de tsaren bestonden de gewone boeren niet echt als individuele personen, ze werkten, betaalden belastingen, woonden via de mir, en waren eigendom van de heer.
Ik denk dat je dat wel kunt vergelijken met de slaven van de nieuwe wereld, en die mentaliteit zit er wel nog een beetje in, zowel blij Afro-Amerikanen als Russen.
Russische dorpen begin 20ste eeuw:




Er is ook veel meer natuur om zich in te verstoppen. Wat ook meespeelde is dat de Duitsers hen als Untermenschen zagen en ook zo behandelden. De verhalen over hele dorpen die uitgeroeid werden verspreidden zich vlug over heel Rusland. De Joden hadden ook alle reden om zich bij het verzet aan te sluiten en te verdwijnen in de bossen.

Maar ook in andere Oost-Europese landen als Griekenland, Polen, Joegoslavië, zag je hardnekkig verzet gesteund door de hele bevolking.
Als ze de plaatselijke bevolking op een deftige en menswaardige manier hadden behandeld, had de plaatselijke bevolking als bevrijders blijven bekijken en behandelen. Waarschijnlijk zouden ze zelfs aan de zijde van de Duitsers zijn gaan vechten.
Maar als je hele dorpen gaat uitmoorden, ja, dan krijg je het deksel op de neus.
Zij vochten om te overleven en dat maakte leeuwen van hen.
Jantje is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2019, 16:41   #468
Frankenstein
Minister
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 3.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Heb je daar bronnen van?
Ik heb verschillende punten genoemd..

Punten van Stalin waarin vermeld is dat hij in zijn nopjes was dat MAO's menselijke golven gebruikten in de Korea oorlog en Stalin de kennis van de A-bom niet wilde delen met de Chinezen - itt Chroetjov - maar wel zeer geïnteresseerd was in het Chinese 'kanonnenvoer' voor oorlog, al dan niet defensief, met een treffen met de Amerikanen en Europeanen staan in het boek "Het onbekende verhaal van MAO" door Jung Cang". MAO was de absoluut mindere van Stalin komt wel duidelijk naar voren in het boek..

Ook reeds eerder vermeld dat Stalin door list de Jappen naar het binnenland heeft gezogen. Probleempje dat dit boek bijna 1000 pagina's bevat.. Exact napluizen gaat mij veel tijd kosten.


Punt vermeld dat Hitler teveel naar zijn generaals heeft geluisterd. Toets bij deze YOUTUBE en daarna TIKhistory in. De presentator van dit kanaal is echte een freak, pluist 'alle' bronnen na, zet verschillend cijfermateriaal over manschappen, jaartal, materieel, etc - netjes om in staafdiagrammen, waarmee vergelijkingen helder naar voren worden gebracht. Laatste maakt dat het 'koude oorlog beeld', nml het beeld dat de Sovjet Unie heeft gewonnen door overmacht aan materieel en manschappen wordt aan duigen geslagen. De absolute grootste stijging in productie waren de anti tankwapens bij het Rode leger en niet de T34 tanks hetgeen 'altijd' beweerd wordt.

Ook komt in 1 van de uitzendingen duidelijk naar voren dat de zuivering van Sovjet leger ook bij de Amerikanen destijds gebeurde, hetzij minder bloedig, nieuwe techniek vroeg nml. om een nieuwe officieren. Dezelfde fout als in WOI werd daarmee 'voortijdig' vermeden door Stalin. Echter het Rode leger was middenin de opbouw fase en dus niet 'ready in '41.

Stalin's order 227 (geen stap terug) wordt ook uitvoerig belicht bij TIK https://www.youtube.com/watch?v=JOKAIDpOY80 .
In Wit Rusland en bij de poort Moskou vocht men zich dood, in Leningrad liet men zich uithongeren, echter in Zuid, de Oekraïne vluchtte het Rode leger bij bosjes. Juist door dit vluchten en de paniek en chaos die hieruit voortkwam zorgde voor de talloze Sovjet krijgsgevangen. Order 227 heeft paal en perk aan gebracht.


Waarom Zuid ?

Hitler wilde in eerste instantie vol voor de olie gaan en daarom volop inzetten op Zuid, dus niet Noord en Centraal. Echter zijn generaal dachten daar anders over en wilden gaan voor de machtcentra Moskou en Leningrad. De Duitse generaals waren economische analfabeten en Hitler heeft hen in den beginne teveel vrijheid gegeven. Operatie Zuid bleek qua materiaal en manschappen het stiefkindje van operatie Barbarossa. In tegenstelling tot Stalin zat Hitler niet 'bovenop' zijn generaals waardoor (mede) het Blitzkrieg effect naar Baku teniet werd gedaan.

Dit en meer wordt zeer goed onderlegd duidelijk gemaakt in TIKhistory.

Stalin had het heel zwaar gehad mocht hij de Oekraïne en olie velden aan Kaspische zee moeten missen. Geen olie betekent geen vliegtuigen en tanks om draaiende te houden, geen graan betekent soldaten met een een rammelende maag en slappe spieren naar het front sturen..

Betreft krijgsgevangen inzetten voor infrastructurele projecten ongeacht om grondstof en granen naar het thuisland te transporten zijn geen bronnen voor. Dit 'idee' heb ik gekaapt van de Jappen die in een nood tempo de Birma-spoorlijn hebben aangelegd.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 11 januari 2019 om 16:52.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2019, 23:11   #469
Frankenstein
Minister
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 3.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Echter onderschat de Siberische en Kazachse steppen niet.

Daar ben ik niet over begonnen; Siberische en Kachse steppen. Echter bedenk wel dat ieder land c.q. machtsblok manschappen, arbeid, fabrieken, grondstoffen en brood nodig heeft om een oorlog te winnen. Valt 1 van deze 5 factoren weg dan rest met 'sticks and stones' weinig te beginnen, ook niet op Kazachse steppen en Siberië.


Citaat:
Het inzetten van krijgsgevangenen of slaven heeft het nadeel dat die niet erg loyaal zijn. Zo hebben de Georgische krijgsgevangenen op Texel alle Duitsers vermoord en van Texel het eerste gebied in Nederland gemaakt dat bevrijd was. (nadien kwamen de Duitsers terug en vermoordden alle Georgiërs).
Dat is dan een hele domme fout geweest. Zorg ervoor dat er een mengverhouding bestaat tussen de krijgsgevangen, dus niet teveel van 1 nationaliteit, en mocht je dit wel doen dan zeker niet op een klein eiland met een mild zeeklimaat in combinatie met een kleine groep dwangarbeiders en bewakers..

Citaat:
De Jappen zouden er wel in geslaagd zijn Vladivostok en omgeving te veroveren, maar of ze ver in Siberië zouden doordringen betwijfel ik. Ze zouden wel, via China een stuk van de trans Siberische in handen kunnen krijgen, maar zouden daar net als de Duitsers zeer kwetsbaar zijn. Dan zouden ze de Russen echt bevechten op eigen terrein. En de Jappen hadden al hun handen vol want bijna overal in hun veroverde gebieden waren er opstanden, en ze werden aangevallen door de Amerikanen.
Zoals ik al zei Japan had weg moeten blijven uit het binnenland van China, ergo zich niet in moeten laten op de Chinese 'provocatie' op de Japanse marine destijds - Stalin's list - en van Mantsjoerije hun koloniale industriële grootmacht moeten maken, om van daaruit Siberië te koloniseren. Maar ook om evenals de Duitsers deden een kolen tot olie ombouw methode middels Fischer Tropsch proces op te bouwen. Japanners hadden destijds grote families en Japanners hebben met de Birma spoorlijn bewezen dat ze in korte tijd grote infrastructurele projecten neer konden poten middels slavenarbeid. Oost Siberië was en is dunbevolkt met een overmacht aan mensen had dit 'probleem' voor de Jappen geklaard kunnen worden. De Jappen zijn met te weinig capaciteit de oorlog ingegaan en vooral te weinig olie. Inname olievelden Nederlands Indië was niet voldoende om het gat te vullen..Teveel werk en risico voor te weinig op dat moment.

Citaat:
Er is ook veel meer natuur om zich in te verstoppen. Wat ook meespeelde is dat de Duitsers hen als Untermenschen zagen en ook zo behandelden.
Dat hadden ze inderdaad beter niet kunnen doen..

Citaat:
Maar ook in andere Oost-Europese landen als Griekenland, Polen, Joegoslavië, zag je hardnekkig verzet gesteund door de hele bevolking.
Ze hadden beter uit de balkan beter weg kunnen blijven en zich volledig op het graan en de olie van de Zuidelijke Sovjet Unie moeten richten. Dat was misschien geen knock out van de Sovjet Unie geweest maar wel een mokerslag - die na inname de moeite waard voor Nazies was geweest om te blijven verdedigen, verder uit te zuigen en te bevolken met grote Duitse families zoals nu de Israelies op de West Bank doen..

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 11 januari 2019 om 23:29.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be