Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 augustus 2007, 22:07   #1
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard Voorspellingen

Het plekje om klimatologische voorspellingen (hoe concreter, hoe beter) te plaatsen en te kijken of de situatie werd over-, onder- of mis- geschat.
Vooral bij wijze van steekproef bedoelt.

Dit krantenartikeltje past hier niet perfect, maar ik wou het niemand onthouden:

Citaat:

Europa warmt sneller op dan ooit gedacht


De klimatologische opwarming in West-Europa is groter ooit gedacht, aldus een Engels-Zwitserse studie die deze week in het vakblad Journal of Geophysical Research gepubliceerd wordt. Onder leiding van de Zwitser Paul Della-Marta werkte een team onderzoekers op een reeks van 54 geactualiseerde meteorologische gegevens uit vijftien West-Europese landen, waaronder België.

Hittegolven
Uit de opgemeten temperaturen tijdens hittegolven blijkt dat het Europese klimaat met 1,6 °C opwarmt sinds 1880 en niet met 1,3 °C zoals tot nu toe werd gedacht. Volgens de wetenschappers zijn de periodes van hittedagen in Europa tussen 1880 en 2005 verdubbeld en het aantal dagen dat als "heel warm" wordt beschouwd, is verdrievoudigd in dezelfde periode. In 1880 duurde een hittegolf in Europa nog gemiddeld anderhalve dag, terwijl die momenteel 3 tot 4,5 dagen duurt.

Warmere zomers
De studie bevestigt voorts dat Europa bijzonder gevoelig is voor de huidige klimatologische ontregeling gezien het oude continent sneller opwarmt dan het mondiale gemiddelde. "De resultaten versterken de mening van de klimatologen dat West-Europa op milieuvlak en op sociaal vlak een van de regio's zal zijn die het meest getroffen wordt door de globale opwarming en dat we geregelder hete zomers zoals die van 2003 in de toekomst zullen meemaken", zo waarschuwt Paul Della-Marta.

Zomer 2003
In 2003 werd heel Europa getroffen door een hete zomer en die maakte, volgens de laatste schattingen, zowat 70.000 doden, waarvan 1.200 in België. Op veel plaatsen in Europa werd toen de 40 °C overschreden. In Portugal werd een recordtemperatuur van 47 °C opgemeten. Ook in 2006 kreeg Europa te maken met een nieuwe hittegolf, maar die duurde minder lang dan in 2003 waardoor de rampzalige gevolgen beperkt bleven.

De eerste helft van de zomer 2007 was eveneens bijzonder warm in het zuidoosten van Europa, voornamelijk in Griekenland, Servië en in Italië. Toen stierven meerdere mensen aan de gevolgen van de hitte of in de bosbranden die ontstonden door de langdurige droogte.

Menselijke uitstoot
Volgens de wetenschappers is de huidige opwarming gelinkt aan de menselijke uitstoot van broeikasgassen in de atmosfeer, voornamelijk CO2 die voortkomt uit de verbranding van fossiele brandstoffen (olie, gas en steenkool) voor de productie van elektriciteit, warmte of om zich te verplaatsen. (belga/hln).
http://www.hln.be/hlns/cache/det/art...bron=homeArt10


Het echte artikel is betalend, vandaar ...
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2007, 05:28   #2
Duvelke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Duvelke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
Standaard

Ik voorspel dat volgende week zonnig weer ga zijn
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen.
Duvelke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2007, 19:51   #3
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.278
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Het echte artikel is betalend, vandaar ...
http://www.giub.unibe.ch/~dmarta/publications.dir/Della-Marta2007b.pdf
__________________
auction your future!
netslet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2007, 22:48   #4
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Of toch niet.

Merci Netslet!
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2007, 00:10   #5
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke Bekijk bericht
Ik voorspel dat volgende week zonnig weer ga zijn
Ik voorspel geen regen de volgende uren.

www.buienradar.nl
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2007, 09:33   #6
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat Bekijk bericht
Ik voorspel geen regen de volgende uren.

www.buienradar.nl
Tis nu boven Belgie nochtans vies aant doen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2007, 14:51   #7
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Voor al wie denkt dat Jos Verhulst de enige is die zich zorgen maakt over de validiteit en de betrouwbaarheid van de gebruikte modellen en hieruit concluceert dat de wetenschappers ons willen bedotten.

Er worden ook enkele heel concrete voorspellingen gedaan, die zoals het hoort genuanceerd worden.


Citaat:
Published online: 9 August 2007; | doi:10.1038/news070806-10
Model approach to climate prediction
Improved climate predictions use observations for increased accuracy.

Quirin Schiermeier
British researchers have substantially improved the performance of a global climate model by adding observations about the actual state of the ocean and atmosphere. The results are of seminal importance for those trying to produce reliable short-term 'climate forecasts' on global and regional scales, experts say.

The team, led by Doug Smith of the UK Met Office's Hadley Centre in Exeter, has developed a climate prediction system that is capable of including natural variability in the climate system — such as that arising from anomalies in ocean circulation or ocean heat content — into modelling carried out by a global climate model. Although most climate models are run with preset boundary conditions, such as the strengths of solar radiation and the level of greenhouse gas, the initial state of the atmosphere and ocean are left undefined, because setting them up with the right initial conditions is time-consuming and costly. "In theory, any climate model could be initialized in this way," says Smith. "It's just a very large piece of work."

To assess the increase in accuracy the new approach offers, the team looked at various ten-year periods from 1982 to 2001, using the new system to predict a decade's worth of global mean temperatures on the basis of the initial conditions and the known changes in greenhouse gas. In these 'hindcasts', the new Decadal Climate Prediction System (DePreSys) reproduced what had actually happened up to 50% more accurately than an otherwise similar model which did not assimilate data on the state of the atmosphere and oceans at the beginning of its runs. The team reports its results in this week's Science1.

When called on to forecast the coming decade, DePreSys produced a 10-year temperature curve distinctly different from those predicted by conventional models. The curve is based on 20 different model runs starting on 20 different days in 2005, each with its own set of initial conditions.

Temperature rising

If the model is correct, in the next few years natural variability — mainly in factors affecting the heat content of the ocean — will offset some of the climate warming resulting from humanity's greenhouse emissions. But global warming will be taking only a brief breather: half the years from 2009 to 2014 will be warmer than 1998, which is currently the warmest year on record.

This prediction is still rather tentative, though.
While setting up the initial conditions helps, the various inherent difficulties in the model's attempts to capture all the processes going on mean that the system's forecasts will be far from perfect. The predicted temperatures carry healthy error bars, but Smith points out that the flattening it foresaw in the first few years seems so far to be accurate.

The work is getting strong support from other climate modellers. "This is an outstanding study, and conceptually a big leap forward," says Jochem Marotzke, a director at the Max Planck Institute for Meteorology in Hamburg, who oversees the World Climate Research Programme's research on decadal climate predictions. As real-time observations, in particular those of the oceans, are becoming increasingly easily available, quantifying and predicting internal variability in the climate system is now within reach, he adds.

"This study is not primarily important for the brave temperature prediction it makes," he says. "The key thing is that we now have a convincing concept for combining observations and models. It may not be the last word, but it does prove that concrete decadal predictions are possible."


Mixed outlook

Fortunat Joos, a climate modeller at the University of Bern in Switzerland, agrees that the study represents a remarkable advance. But increasing the skill with which a system captures global mean temperature is not the only thing that matters. Joos notes that blending climate modelling and seasonal weather prediction may yield better results in some regions than in others. Moreover, he cautions that volcanic eruptions that have a cooling effect on global and regional climate will remain basically unpredictable.

The Hadley Centre team has not assessed whether their method will also improve the prediction of likely global and regional precipitation changes in the coming decade. This, says Joos, would be a logical next step given that water availability is vital for planning and development in flood and drought-prone regions around the world. Concrete short-term predictions will be essential when it comes to increasing the relevance of climate sciences for planning and policy purposes.
http://www.nature.com/news/2007/0708...070806-10.html

Eigenlijke artikel is te vinden in Science maar is betalend.
__________________
Bedankt!
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2007, 14:53   #8
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.792
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Het plekje om klimatologische voorspellingen (hoe concreter, hoe beter) te plaatsen en te kijken of de situatie werd over-, onder- of mis- geschat.
Vooral bij wijze van steekproef bedoelt.

Dit krantenartikeltje past hier niet perfect, maar ik wou het niemand onthouden:

[b]

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art...bron=homeArt10


Het echte artikel is betalend, vandaar ...
Citaat:
Uit de opgemeten temperaturen tijdens hittegolven blijkt dat het Europese klimaat met 1,6 °C opwarmt sinds 1880 en niet met 1,3 °C zoals tot nu toe werd gedacht.
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!!
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2007, 18:21   #9
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Ik mis je punt vrees ik.
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 10 augustus 2007 om 18:30.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2007, 18:34   #10
Nynorsk
Secretaris-Generaal VN
 
Nynorsk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
Standaard

de vogels vliegen maar laag hier.
__________________
Nynorsk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2007, 19:01   #11
Gun
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Gun's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2005
Locatie: de BH van V
Berichten: 19.792
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
Ik mis je punt vrees ik.
Sorry,

Als jij de evolutie van de gemiddelde temperatuur van jouw sauna wil gaan meten, ga je dan alleen meten wanneer hij aanstaat? Ik vrees dat de resultaten van jouw studie helemaal geen gemiddelden zullen zijn maar er heel ver boven liggen.

Als jij de evolutie van de windsnelheden rond jouw huis wil gaan meten, ga je dan alleen meten wanneer het bewolkt is? Ik vrees dat de resultaten van jouw studie helemaal geen gemiddelden zullen zijn maar er heel ver boven liggen want bij bewolkt weer is er meer kans op wind dan bij blauwe hemel.

Citaat:
Uit de opgemeten temperaturen tijdens hittegolven blijkt dat het Europese klimaat met 1,6 °C opwarmt sinds 1880 en niet met 1,3 °C zoals tot nu toe werd gedacht.
Waarom meet men dan hier alleen de temperatuur tijdens de hittegolven?

Het is wetenschappelijk niet (NIET) correct om te claimen dat het Europese klimaat opwarmt met 1.6°C wanneer men enkel de temperaturen gaat meten tijden de hittegolven, hoe komt men verdomd aan die 1.6°C?

Het zou goed kunnen dat de gemiddelde temperatuur van de hittegolven toeneemt, maar het kan ook evengoed zijn dat de perioden tussen die hittegolven kouder (minder warm) zijn dan voorheen.

Verdomme!
__________________
KEEP CASH ALIVE!!!!

Laatst gewijzigd door Gun : 10 augustus 2007 om 19:02.
Gun is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2007, 20:55   #12
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18 Bekijk bericht
half the years from 2009 to 2014 will be warmer than 1998, which is currently the warmest year on record
Sinds deze week is 1934 het warmste jaar on record, na 1998
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2007, 12:37   #13
Groentje-18
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun Bekijk bericht
Sorry,

Als jij de evolutie van de gemiddelde temperatuur van jouw sauna wil gaan meten, ga je dan alleen meten wanneer hij aanstaat? Ik vrees dat de resultaten van jouw studie helemaal geen gemiddelden zullen zijn maar er heel ver boven liggen.
Dat hangt ervan af wat ik wil weten.

Citaat:
Als jij de evolutie van de windsnelheden rond jouw huis wil gaan meten, ga je dan alleen meten wanneer het bewolkt is? Ik vrees dat de resultaten van jouw studie helemaal geen gemiddelden zullen zijn maar er heel ver boven liggen want bij bewolkt weer is er meer kans op wind dan bij blauwe hemel.
Idem.

Citaat:
Waarom meet men dan hier alleen de temperatuur tijdens de hittegolven?
Omdat men daarover informatie wou?

Citaat:
Het is wetenschappelijk niet (NIET) correct om te claimen dat het Europese klimaat opwarmt met 1.6°C wanneer men enkel de temperaturen gaat meten tijden de hittegolven?

Het zou goed kunnen dat de gemiddelde temperatuur van de hittegolven toeneemt, maar het kan ook evengoed zijn dat de perioden tussen die hittegolven kouder (minder warm) zijn dan voorheen.
Hierin volg ik je. Leve de onderzoeksjournalistiek die vrees ik de inhoud van het artikel niet goed weergeeft, want het is afhankelijk van je basislijn of je dat mag besluiten of niet.
Maar het gaat te ver om daaruit te besluiten dat het eigenlijke artikel niet deugt en alles larie en apekool is.

Edit: Artikel gauw diagonaal gelezen. Die conclusie wordt inderdaad nergens getrokken. Foute weergave van het artikel door de media dus.
__________________
Bedankt!

Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 13 augustus 2007 om 12:43.
Groentje-18 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:45.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be