Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 mei 2020, 19:58   #81
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 43.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wel, zoals ze zeggen, enkel een dubbelblinde studie zou uitsluitsel geven. Maar ik heb het wat doorgenomen, en die doen echt wel alles volgens het boekje, met GROTE stalen. Ik zou zeggen dat in andere omstandigheden, dit als definitief bewijs voor een gevaarlijk spul zou genomen worden.

Want men heeft rekening gehouden met heel veel aspecten die tussen de verschillende patienten een bias zouden kunnen geven.
Ma goed, de president van de USA neemt het, het zal wel gezond zijn zeker??

Toch volgens zijn supporters....
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2020, 20:13   #82
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 47.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Ma goed, de president van de USA neemt het, het zal wel gezond zijn zeker??

Toch volgens zijn supporters....
Kijk, dat is het probleem juist daarmee. Door dat te associeren aan politieke figuren, waren alle studies verdacht, in de ene richting of in de andere, en tot nu toe had ik er geen enkele gezien van enige "kwaliteit" die iets kon zeggen.

Maar al bij al is dat goed nieuws ! Aangezien Raoult 0.5% CFR vindt bij zijn cohorte MET behandeling, en die behandeling de zaak twee keer zo erg maakt, is de echte CFR dus maar 0.25%
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2020, 22:04   #83
Der Wanderer
Burger
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Zulke studies zijn moeilijk op te zetten en het kost maanden voor er resultaten zijn.
Nu is er weer politieke ophef over een studie die vandaag door The Lancet is gepubliceerd. Het is uiteraard een studie achteraf op basis van beschikbare gegevens. Werd de behandeling gestart vóór hospitalisatie ? Waarschijnlijk niet. Maar er waren tenminste criteria voor het opnemen van patiënten in de studie. Het resultaat : geen effect of zelfs gevaarlijk. (NOS).
Methods
We did a multinational registry analysis of the use of hydroxychloroquine or chloroquine with or without a macrolide for treatment of COVID-19. The registry comprised data from 671 hospitals in six continents. We included patients hospitalised between Dec 20, 2019, and April 14, 2020, with a positive laboratory finding for SARS-CoV-2. Patients who received one of the treatments of interest within 48 h of diagnosis were included in one of four treatment groups (chloroquine alone, chloroquine with a macrolide, hydroxychloroquine alone, or hydroxychloroquine with a macrolide), and patients who received none of these treatments formed the control group. Patients for whom one of the treatments of interest was initiated more than 48 h after diagnosis or while they were on mechanical ventilation, as well as patients who received remdesivir, were excluded. The main outcomes of interest were in-hospital mortality and the occurrence of de-novo ventricular arrhythmias (non-sustained or sustained ventricular tachycardia or ventricular fibrillation).

Findings

96?032 patients (mean age 53·8 years, 46·3% women) with COVID-19 were hospitalised during the study period and met the inclusion criteria. Of these, 14?888 patients were in the treatment groups (1868 received chloroquine, 3783 received chloroquine with a macrolide, 3016 received hydroxychloroquine, and 6221 received hydroxychloroquine with a macrolide) and 81?144 patients were in the control group. 10?698 (11·1%) patients died in hospital. ...
Voor meer info zie :
https://www.thelancet.com/journals/l...180-6/fulltext
Volgens de Nederlandse arts Rob Elens zou het wel degelijk uitmaken of mensen al gehospitaliseerd zijn. Het middel werkt volgens hem enkel indien toegepast meteen na het optreden van (nog 'griepachtige') symptomen, en in combinatie met zink.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2020, 23:07   #84
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 5.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Volgens de Nederlandse arts Rob Elens zou het wel degelijk uitmaken of mensen al gehospitaliseerd zijn. Het middel werkt volgens hem enkel indien toegepast meteen na het optreden van (nog 'griepachtige') symptomen, en in combinatie met zink.
Het probleem daarmee is dat maar 1 op 1000 sterft van corona als het de gemiddelde bevolking betreft, als een gewone dokter dus chloroquine geeft aan zijn reguliere patienten dan heb je er duizenden nodig om een resultaat te verkrijgen.

Die dokter vergelijkt zijn resultaat van 1 op 1000 met die 1% of 10% van de media en opeens zie je een grote verbetering die er daarom niet hoeft te zijn.

De data is nog te scheef om dergelijke conclusies te trekken vrees ik, ben zelf ook al wat bijgedraaid in die zin.

.

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 22 mei 2020 om 23:09.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2020, 23:16   #85
Der Wanderer
Burger
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 114
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het probleem daarmee is dat maar 1 op 1000 sterft van corona als het de gemiddelde bevolking betreft, als een gewone dokter dus chloroquine geeft aan zijn reguliere patienten dan heb je er duizenden nodig om een resultaat te verkrijgen.

Die dokter vergelijkt zijn resultaat van 1 op 1000 met die 1% of 10% van de media en opeens zie je een grote verbetering die er daarom niet hoeft te zijn.

De data is nog te scheef om dergelijke conclusies te trekken vrees ik, ben zelf ook al wat bijgedraaid in die zin.

.
Hydroxychloroquine, wel te verstaan (Elens 'gelooft' ook niet in chloroquine). Hij verwijst ook naar landen als Turkije waar het gebruikt wordt, cf.
https://www.middleeasteye.net/news/c...tment-progress
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2020, 23:53   #86
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.719
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Volgens de Nederlandse arts Rob Elens zou het wel degelijk uitmaken of mensen al gehospitaliseerd zijn. Het middel werkt volgens hem enkel indien toegepast meteen na het optreden van (nog 'griepachtige') symptomen, en in combinatie met zink.
Ja, zie post #20 van deze draad.
https://forum.politics.be/showpost.p...0&postcount=20
Het aantal patiënten dat Rob Elens zo behandeld heeft (10) is te klein om de genezing te kunnen toeschrijven aan de hydrochloroquine.

Inmiddels heeft Rob Elens meer informatie verstrekt over covid in zijn praktijk. In een interview met Blue Tiger zegt hij dat hij na de eersre 10 patiënten die hij heeft behandeld met hydrochloroquine nog 24 patiënten positief heeft getest. Die heeft hij "doorgestuurd" naar het ziekenhuis (?) en daarvan zijn er 12 overleden (merkwaardig, tenzij dit bewoners van een wzc waren). Helaas zegt Elens niets over de symptomen van de 34 coronapatiënten in zijn praktijk en over hun leeftijden en onderliggende kwalen. Dat lijkt mij toch essentieel voor een beoordeling van zijn medicatie en de resultaten.
... https://m.youtube.com/watch?v=UcoTXBjm2mg

Interessante informatie na 14 minuten. Ook Raoult wordt genoemd, als ik het goed verstaan heb, maar ook Bill Gates als belanghebbende investeerder in een vaccin en in de media die zijn plannen ondersteunen.

Laatst gewijzigd door Piero : 22 mei 2020 om 23:54.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 04:23   #87
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 47.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Volgens de Nederlandse arts Rob Elens zou het wel degelijk uitmaken of mensen al gehospitaliseerd zijn. Het middel werkt volgens hem enkel indien toegepast meteen na het optreden van (nog 'griepachtige') symptomen, en in combinatie met zink.
Ja, maar veel beter kan je niet doen met retrospectieve data. Het is ook het punt dat ik ermee heb: in de controle groep is er iets van 9.3% overlijdens. Dat is dus geen "normale groep besmetten" (hoop ik).

Wat echter vervelend is, is dat het middel bewijsbaar SLECHTER is dan geen middel voor die grote groep. En niet een klein beetje, je komt in de buurt van 20% overlijdens.

Dat zijn op zich enorme getallen. Een factor twee slechtere uitkomst. Waar het paper bijzonder goed in is, is dat men alle denkbare risico factoren heeft onderzocht en dat die risico factoren dat verschil statistisch NIET verklaren.

Mocht het punt zijn: "het doet niks" dan kan men nog het argument nemen van "het werd te laat toegediend". Maar als het punt is "het verdubbelt je kans om te sterven", dan is het wel wat vervelender, natuurlijk.

Laatst gewijzigd door patrickve : 23 mei 2020 om 04:24.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 08:26   #88
fcal
Minister-President
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 4.968
Standaard

Ook de griepprik zou bijdragen tot een verhoogde besmettingskans met Covid-19 en andere pneumo-aandoeningen.

https://leefbewust.nu/griepvaccin-ve...risico-corona/
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 08:43   #89
Yog Sothoth
Gouverneur
 
Geregistreerd: 6 december 2013
Berichten: 1.065
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Ook de griepprik zou bijdragen tot een verhoogde besmettingskans met Covid-19 en andere pneumo-aandoeningen.

https://leefbewust.nu/griepvaccin-ve...risico-corona/
"Leef bewust" is een kwakwebsite die grof geld verdient door mensen bang te maken en allerlei dure supplementen en detox-kuren op te dringen. De smeerlap achter die site (die zichzelf "fulltime wereldreiziger" noemt, dus hij zal wel verdomd goed verdienen aan zijn oplichterij) heeft doden op zijn geweten met zijn pseudowetenschappelijke propaganda.
__________________
When you're dead, you don't know that you're dead. It is only difficult for the others. It's the same when you're stupid.

Laatst gewijzigd door Yog Sothoth : 23 mei 2020 om 08:50.
Yog Sothoth is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 09:18   #90
sbe4kdr
Partijlid
 
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 251
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Yog Sothoth Bekijk bericht
"Leef bewust" is een kwakwebsite die grof geld verdient door mensen bang te maken en allerlei dure supplementen en detox-kuren op te dringen. De smeerlap achter die site (die zichzelf "fulltime wereldreiziger" noemt, dus hij zal wel verdomd goed verdienen aan zijn oplichterij) heeft doden op zijn geweten met zijn pseudowetenschappelijke propaganda.
Het vermeldt nochtans mooi de bronnen waar hij zijn verhaal op steunt.
Ook dat mensen bang maken zie ik op de website niet, helemaal iets anders dan wat onze regering en media de laatste 2 maanden gedaan heeft.
sbe4kdr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 10:21   #91
fcal
Minister-President
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 4.968
Standaard

Ook bepaalde cannabissoorten zouden het corona-virus kunnen bestrijden.

https://nypost.com/2020/05/21/scient...t-coronavirus/
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 11:30   #92
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 13.719
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Ook bepaalde cannabissoorten zouden het corona-virus kunnen bestrijden.

https://nypost.com/2020/05/21/scient...t-coronavirus/
Een bericht uit die hoek was voorspelbaar. De promotors van canabis laten geen kans voorbijgaan om hun producten aan te prijzen. Ze weten nu al dat slechts "een handvol van de 800 soorten cannabis werkzaam kunnen zijn tegen COVID-19. En ze vragen om geld voor verder onderzoek.

Beter lijkt mij om nog eens goed te kijken naar het verloop van de ziekte in relatie tot gewone verkoudheid en actieve T-cellen. Als die namelijk Covid-19 herkennen en opruimen dan zal de geinfecteerde persoon geen of weinig antistoffen ontwikkelen. !!!
Maar als de T-cellen te vroeg op raken, wat dan ! Dan is COvID-19 misschien dodelijk.

Laatst gewijzigd door Piero : 23 mei 2020 om 11:31.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 11:37   #93
Argusx43
Minister
 
Argusx43's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Berichten: 3.622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43 Bekijk bericht
Ondertussen wordt het massaal gegeven wereldwijd en geneest iedereen indien vroeg genoeg toegedient met zink. Hier en in Nederland doen ze koppig verder en sterven mensen onnodig.

Het corona geneesmiddel werkt en kost € 15 I Ab Gietelink interviewt Rob Elens

Huisarts Rob Elens uit het Limburgse Meijel is de man die het geneesmiddel Hydroxychloroquine in een combinatietherapie met zink en antibiotica met succes toepaste op een 10tal patiënten. Hoewel het middel (een bekend anti-malaria middel) door meerdere onderzoekslaboratoria is getest werd het Elens door de inspectie verboden het voor te schrijven. Hij protesteerde en geeft hier zijn visie.

https://www.youtube.com/watch?v=h6vQahizyiI
En zo zien we de censuur van YouTube weer . Video al verwijderd.
__________________
Do you know, my son, with what little understanding the world is ruled? Pope Julius III 1550-1555 (1487 - 1555)
Argusx43 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 11:39   #94
Argusx43
Minister
 
Argusx43's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Berichten: 3.622
Standaard

Maar iemand anders heeft hem weer geupload. Snel kijken zou ik zeggen:

Ab Gietelink interviewt Rob Elens

https://www.youtube.com/watch?v=NM49DEbI_Hk
__________________
Do you know, my son, with what little understanding the world is ruled? Pope Julius III 1550-1555 (1487 - 1555)
Argusx43 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 11:45   #95
Hoofdstraat
Minister-President
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 5.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43 Bekijk bericht
En zo zien we de censuur van YouTube weer . Video al verwijderd.
Het is erg aan het worden, corona en politiek wordt grondig gecensureerd. Zijn er nog goeie video sites waar je kunt abonneren en dergelijke?
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 11:48   #96
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 37.532
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43 Bekijk bericht
En zo zien we de censuur van YouTube weer . Video al verwijderd.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het is erg aan het worden, corona en politiek wordt grondig gecensureerd. Zijn er nog goeie video sites waar je kunt abonneren en dergelijke?
Neen, dat is al een tijdje zo. Fake news mag niet meer. Op facebook ook trouwens.

En maar goed ook.
__________________
Daaruit blijkt dat Leuven netto het meeste bijdraagt (3.651 euro per persoon per jaar)
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 11:56   #97
Argusx43
Minister
 
Argusx43's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Berichten: 3.622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Neen, dat is al een tijdje zo. Fake news mag niet meer. Op facebook ook trouwens.

En maar goed ook.
Tja als u zo denkt, moet in China gaan wonen.
__________________
Do you know, my son, with what little understanding the world is ruled? Pope Julius III 1550-1555 (1487 - 1555)
Argusx43 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 11:57   #98
Argusx43
Minister
 
Argusx43's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Berichten: 3.622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het is erg aan het worden, corona en politiek wordt grondig gecensureerd. Zijn er nog goeie video sites waar je kunt abonneren en dergelijke?
BitChute schijnt een stuk vrijer te zijn.
__________________
Do you know, my son, with what little understanding the world is ruled? Pope Julius III 1550-1555 (1487 - 1555)
Argusx43 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 11:59   #99
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 21.347
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43 Bekijk bericht
Tja als u zo denkt, moet in China gaan wonen.
Misschien moet je eens proberen echt nieuws te bekijken ipv Fake nieuws?
En daarvoor moet je net niet in China zijn natuurlijk.
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 mei 2020, 12:00   #100
parcifal
Secretaris-Generaal VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 21.347
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43 Bekijk bericht
BitChute schijnt een stuk vrijer te zijn.
De volgende afvalbak dus van hoaxen en fake news.
De volgende stap is dan om alle content op Bitchute te blokkeren in Google search resultaten en op Social Media.

Het gaat vrij snel nu hoor.
__________________
The aim of modern disinformation & propaganda is to inundate and confuse so that one’s ability to think critically is exhausted.

Laatst gewijzigd door parcifal : 23 mei 2020 om 12:01.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be