Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2007) > Koen T'Sijen (Spirit) - 9 tot 15 april
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Koen T'Sijen (Spirit) - 9 tot 15 april (°29 mei 1970) Begon zijn politieke carrière bij de Volksunie in 1993. Hij is de fractievoorzitter van Spirit in de federale Kamer, en eerste schepen van Boechout.

 
 
Discussietools
Oud 11 april 2007, 11:54   #1
kalima01
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 24 maart 2004
Berichten: 42
Standaard pensioenen

War denkt U van het volgende : ambtenarenpensioenen liggen 100% hoger dan gewone werknemerspensioenen. Denkt U dat dit nog lang vol te houden is ?
kalima01 is offline  
Oud 13 april 2007, 01:28   #2
Koen T'Sijen
 
 
Koen T'Sijen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2007
Berichten: 19
Standaard

Ik ken de exacte cijfers niet, dus lijkt het me nogal kort door de bocht gesteld. Ik pleit voor een minimumpensioen dat hoger ligt dan dat van vandaag, voor iedereen.
Koen T'Sijen is offline  
Oud 13 april 2007, 07:49   #3
kalima01
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 24 maart 2004
Berichten: 42
Standaard pensioenen

Die informatie heb ik gevonden in Trends . Daarin staat : geliddeld pensioen ambtenaar/jaar 20000€, 'gewone' werknemer : 10000€
Volgens mij is dit 100%. Hoe komt dit ? Is de afhouding van het loon in België verschillend ? Indien die gegevens kloppen (waaro niet) dan is er toch iets mis in dit land
kalima01 is offline  
Oud 13 april 2007, 12:52   #4
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koen T'Sijen Bekijk bericht
Ik ken de exacte cijfers niet, dus lijkt het me nogal kort door de bocht gesteld. Ik pleit voor een minimumpensioen dat hoger ligt dan dat van vandaag, voor iedereen.
Vindt u dat de werknemers ook niet meer mogen verdienen?

En de zelfstandigen?

Vindt u dat de staat moet inleveren (minder belastingen) of niet?

Wie vindt u dat er minder moet verdienen (ik bedoel iets waarop u impakt heeft, niet zomaar een stelling in het ijle waar toch niemand iets mee kan aanvangen).

Vindt u dat parlementairen moeten inleveren of meer verdienen?

Laatst gewijzigd door born2bewild : 13 april 2007 om 12:54.
born2bewild is offline  
Oud 13 april 2007, 14:41   #5
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koen T'Sijen Bekijk bericht
Ik ken de exacte cijfers niet, dus lijkt het me nogal kort door de bocht gesteld. Ik pleit voor een minimumpensioen dat hoger ligt dan dat van vandaag, voor iedereen.
Een pensioen via retributie dat hoger ligt dan vandaag met een vergijzende bevolking? 10 juni 2007 komt er aan hoor, en alles wat daar bij hoort: beloven beloven en beloven.

Hoe gaat u dat hoger pensioen financieren? Het land met de derde hoogste belastingsdruk nog wat meer belasten? En in het geval u die cijfers ook niet kent, ze komen van de OESO...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline  
Oud 13 april 2007, 18:24   #6
Werner
Burgemeester
 
Geregistreerd: 20 maart 2007
Berichten: 594
Standaard

Beste Koen,

Leuk dat U de pensioenen wil verhogen, zal gezien de vergrijzing niemand een probleem mee hebben. We stellen ons echter wel wat vragen waar nu de logica gebleven is en in hoeverre we nog kunnen spreken van moraliteit.

Als we sommige berichtgeving mogen geloven hebben we nog extra vreemdelingen nodig om dit alles te bekostigen. Althans, dat zijn uitspraken die we via uw kartelpartner mogen opvangen. Wanneer dit inderdaad zo is, vragen we ons af over hoeveel allochtonen het hier zou gaan. Los van het feit dat we hier stilaan kunnen spreken van een moderne slavenhandel in functie van een kapitalistisch systeem dat zichzelf steeds verder vast rijdt in het eigen gesponnen web, mogen we zelfs vaststellen dat niet enkel de allochtoon hier misbruikt wordt maar tevens de autochtoon die men dmv van het generatiepact doet geloven dat hij langer zou moeten werken. U vergeet wellicht dat het aantal depressies blijft stijgen met een keerzijde die agressie noemt. Moest dit alles niet voldoende zijn pleit U nu voor een verhoging van de pensioenen die op één of andere manier zullen betaald moeten worden. Nochtans hebben we opgevangen dat de lage loonlanden onze grootste concurrenten zijn waardoor U door deze maatregel de druk op onze maatschappij verder zal verhogen. Zoals U ook weet zal hierdoor het integratieprobleem niet gunstig gestemd worden aangezien ook zij dit dubieuze spelletje al lang doorzien hebben.

U zal willen begrijpen dat gezien deze wanorde de bevolking onrustig begint te worden, stilaan afglijdend naar complete chaos. Het is nu zelfs al zo erg dat we in België rustig ons eigen geld mogen bijdrukken en een staat binnen de staat mogen opbouwen. Wanneer we de pensioenen willen verhogen krijgt dit door de vergrijzing een exponentiële verhoging van overheidsuitgaven waardoor we wellicht de overconsumptie zullen moeten stimuleren en dit terwijl we allen duurzaam gaan moeten leven in functie van het milieuprobleem.

Domme vraag onzentwege, waar denkt U dat dit nu gaat eindigen. Merkt U hierbij op dat ook mondiaal één en ander verwacht wordt dat heel deze situatie negatief zal beïnvloeden (zie IMF).

Kan U ons hier kort uw visie op laten geworden ?

Alvast dank.
__________________
Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org
Werner is offline  
Oud 13 april 2007, 20:54   #7
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Ik dacht dat spirit een partij voor de jongeren was?
Met de tsunami vergrijzingsgolf, wie gaat uw pensioensverhoging van die massa betalen?
born2bewild is offline  
Oud 14 april 2007, 06:09   #8
kalima01
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 24 maart 2004
Berichten: 42
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist Bekijk bericht
Een pensioen via retributie dat hoger ligt dan vandaag met een vergijzende bevolking? 10 juni 2007 komt er aan hoor, en alles wat daar bij hoort: beloven beloven en beloven.

Hoe gaat u dat hoger pensioen financieren? Het land met de derde hoogste belastingsdruk nog wat meer belasten? En in het geval u die cijfers ook niet kent, ze komen van de OESO...
In feite gaat het om de disparaatheid van de pensioenen : langs de ene kant de riante overheidspensioenen, langs de andere kant de laagste pensioenen van Europa. Taktiek van alle regeringen : status quo en er niet over praten. Koen TSijen is niet eens op de hoogte van die toestand : typische politieker
kalima01 is offline  
Oud 14 april 2007, 07:20   #9
Werner
Burgemeester
 
Geregistreerd: 20 maart 2007
Berichten: 594
Standaard

Hey kalima,

In feite gaat het om de disparaatheid van de pensioenen : langs de ene kant de riante overheidspensioenen, langs de andere kant de laagste pensioenen van Europa

Je zegt er zoal iets. In functie van de werkloosheid is de vergrijzing zowaar een godsgeschenk. We vervangen de uitstroom door de huidige werklozen waardoor dat percentage daalt. Verhofstadt heeft zich alleen een beetje misrekend wat dat betreft.

Om dan het deficit op de pensioenen te financieren gaan we dan een beetje langer werken. Pas op, hoelang men over dat Generatiecomplot gedaan heeft, weten we niet maar een kind van 15 had het ook kunnen bedenken natuurlijk.

Men denkt echt dat de bevolking achterlijk is. Misschien heeft men een gebrek aan visie, het lijkt er wel sterk op.
__________________
Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org
Werner is offline  
Oud 14 april 2007, 13:17   #10
kalima01
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 24 maart 2004
Berichten: 42
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Werner Bekijk bericht
Hey kalima,

In feite gaat het om de disparaatheid van de pensioenen : langs de ene kant de riante overheidspensioenen, langs de andere kant de laagste pensioenen van Europa

Je zegt er zoal iets. In functie van de werkloosheid is de vergrijzing zowaar een godsgeschenk. We vervangen de uitstroom door de huidige werklozen waardoor dat percentage daalt. Verhofstadt heeft zich alleen een beetje misrekend wat dat betreft.

Om dan het deficit op de pensioenen te financieren gaan we dan een beetje langer werken. Pas op, hoelang men over dat Generatiecomplot gedaan heeft, weten we niet maar een kind van 15 had het ook kunnen bedenken natuurlijk.

Men denkt echt dat de bevolking achterlijk is. Misschien heeft men een gebrek aan visie, het lijkt er wel sterk op.
Het generatiepakt is een doodgeboren mus : de prepensionering gaat onverminderd voort. Het zilverfonds is een boekhoudkundige vondst die ook al niets voorstelt.
Wat de ambtenaren betreft : hun aantal wordt ook stilaan een rekord. De Walen hebben dit goed bgrepen : daar 'werkt(!)' 38% van de beroepsbevolking voor het gewest : de pensioenen worden echter federaal betaald : goed gezien
kalima01 is offline  
Oud 14 april 2007, 14:01   #11
Werner
Burgemeester
 
Geregistreerd: 20 maart 2007
Berichten: 594
Standaard

Hey,

Idd, het generatiepact klopt langs geen kanten maar als we dat proberen uit te leggen aan onze politiekers blijkt er niemand thuis te zijn. Misschien zitten daar die mussen dan, wel of niet dood laten we in het midden.

Ter preventie van zelfmoord valnetten aan spoorbruggen hangen, dat noemt men beleid. Men heeft blijkbaar eens gehoord van Parebo of zoiets. De volgende beleidsbeslissing zijn dan valnetten aan flatgebouwen.

Socialisten zijn stilaan expert in het bouwen van valnetten maar ze komen stilaan overvol te zitten. Geld voor nieuwe netten is er dan blijkbaar niet meer. Socialistisch rekenfoutje wellicht.

Ieder zal zo z'n perceptie over socialisme wel hebben maar wat we nu zien, heeft daar volgens ons nog maar bitter weinig mee te maken. Er bestaat blijkbaar een verschil tussen de politieke en openbare bibliotheek.

Helaas pindakaas, de economie herstelt zichzelf wel. Vraag me altijd af waarom men dan zo een moeite moet doen.

We wachten dus nog steeds op een antwoord....we denken zelfs dat samenwerking de beste weg is (inmiddels voor velen een utopie geworden). We beginnen er ook onze twijfels over te krijgen.
__________________
Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org
Werner is offline  
Oud 14 april 2007, 14:59   #12
boerenverstand
Parlementsvoorzitter
 
boerenverstand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 2.087
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kalima01 Bekijk bericht
Die informatie heb ik gevonden in Trends . Daarin staat : geliddeld pensioen ambtenaar/jaar 20000€, 'gewone' werknemer : 10000€
Volgens mij is dit 100%. Hoe komt dit ? Is de afhouding van het loon in België verschillend ? Indien die gegevens kloppen (waaro niet) dan is er toch iets mis in dit land
De discussie tussen loon-weddetrekkende en ambtenaar is eindeloos.
Maar toch even enkele punten.
extra-legale voordelen nul komma nul : maaltijdcheque, dertiende maand, bedrijfsauto, groepsverzekering,....voor de ambtenaren.
Eén op drie werkt nog na 50, een ambtenaar kan op zijn/haar vroegste op 60 op pensioen.
Mijn gevoel is dan ook dat privé-werknemers gewoon vroeger stoppen met werken.
Maar goed, ik ben het volkomen met u eens dat er teveel zijn , maar dat komt wel door alle niveau's : gemeente, provincie, federaal, gewest.
Bovendien lijkt het mij logisch dat het niveau, dat een ambtenaar tewerk stelde, daar ook de pensioenlast van draagt.
Maar we moeten toch opletten, toen Van Grambergen minister van ambtenaren op vlaams niveau was, waren daar tot grote ontsteltenis 5000 ambtenaren bijgekomen ondanks een zogezegde aanwervings-stop.
Dus een vraagje aan Koen: WalloBrux heeft zeer veel ambtenaren, moeten zij daar niet de pensioenlasten van dragen, evenals het vlaamse niveau ?

Laatst gewijzigd door boerenverstand : 14 april 2007 om 15:04.
boerenverstand is offline  
Oud 14 april 2007, 16:07   #13
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Eerst over de pensioenen
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koen T'Sijen Bekijk bericht
Ik ken de exacte cijfers niet, dus lijkt het me nogal kort door de bocht gesteld. Ik pleit voor een minimumpensioen dat hoger ligt dan dat van vandaag, voor iedereen.
En dan over de algemene sociale bijdrage

http://forum.politics.be/showpost.ph...57&postcount=2

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Koen T'Sijen Bekijk bericht
Ik ben niet op de hoogte van een mogelijke afschaffing. Ik ben het wel eens met het feit dat ze zou moeten afgeschaft worden en heb hierover de bevoegde minister Tobback al eens informeel bevraagd. Maar er is naar verluidt geen sprake van omdat het gezien wordt als een solidariteitsmechanisme tussen hogere en lagere pensioenen. Die solidariteit leveren we mijns inziens echter al tijdens het 'actieve leven' via de progressieve belastingen. Dus die bijzondere bijdrage mag weg, maar daartegenover mag wel het aftoppen van de hoogste pensioenen staan, is mijn persoonlijke mening.
man man man. Waarvoor dienen parlementairen tegenwoordig?

En eerst wordt beweerd door de spirit vertegenwoordiger zelve dat hij er niets vanaf weet (gelukkig houdt spirit zich bezig met de echt belangrijke zaken), maar in 1 moeite door er nog 2 extra (onbetaalbare) beloften doorjagen. Waarvan men hoopt dat niemand zich die nog zal herinneren in de jungle van beloftes die er reeds is. Een misrekening me dunkt.

Laatst gewijzigd door born2bewild : 14 april 2007 om 16:12.
born2bewild is offline  
Oud 14 april 2007, 19:05   #14
predator
Parlementslid
 
predator's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Omgeving Antwerpen
Berichten: 1.788
Standaard

t.a.v. kalima01 :
t.a.v. werner :

Citaat:
Indien die gegevens kloppen (waaro niet) dan is er toch iets mis in dit land
Dat er iets mis is met deze vlek op de landkaart ? Dat is een understatement.
Dat er iets mis met de jullie kennis over pensioenen, dat is een zekerheid.

Mijn uitleg zal misschien onvolledig zijn; het voorbeeld is wél volledig juist ! De bedragen ook maar het zijn op afgeronde bedragen; afgerond op 1.000 bef. Het is mijn eigen ervaring én ervaring is de beste leerschool ....

N�* mijn eerste kandidatuur, in een grijs verleden, ging ik in de drie "vakantiemaanden" werken bij Mercedes Benz in Mechelen. Aan de lopende band ... Zwaar, zéér zwaar die eerste weken ... én het was juist het jaar dat er de 5-dagen-week werd ingevoerd; dus dagen van 9 uur ...

Met mijn ouders was er een akkoord gesloten : ik mocht mijn premie houden én mijn loon moest ik volledig afgeven; wij waren wat men nu noemt "kansarmen"; dus ...

Toen kwam de eerste uitbetaling : 10.000 bef ! Mijn vader eigenlijk geweldig kwaad, want ik, een knaap van 19 jaar verdiende, ineens 2.000 bef méér dan hij, die er al 20 dienstjaren bij de staat had opzitten ...

Máár ! Dat loon van 10.000 bef viel uiteen in :

- 4.000 werkelijk loon én dat was het bedrag dat ik als werknemer verdiende en ... pensioenbijdragen werd op betaald;
- 6.000 premie en daar werd géén sociale zékerheid afgehouden.

Een normale arbeider, die trachtte daar zo lang mogelijk te werken, dus tot zijn 65, wat de meesten, gezien het verschroeiende werkritme niet haalden, want het was de best betalende fabriek in het Mechelse ... Maar dat was uiteraard niet de énige reden waarom ze zo lang mogelijk bleven ...

Ik hoop dat deze "onvolledige" uitleg "volledig duidelijk" overkomt ...

Beste Groeten.

Naschrift.
Men zegt wel eens : "een ambtenaar trekt geen pensioen, maar ontvangt uitgesteld loon ...".
__________________
Pour les flamands la même chose ...
predator is offline  
Oud 15 april 2007, 13:55   #15
Werner
Burgemeester
 
Geregistreerd: 20 maart 2007
Berichten: 594
Standaard

Beste Predator,

Dat er iets mis is met onze kennis over de pensioenen, is een groot voordeel. Waarom zouden we überhaupt kennis moeten hebben over een systeem dat toch langs geen kanten klopt.

We vragen ons natuurlijk wel waarom we in België zoveel heisa maken wanneer we in datzelfde België ook gewoon geld mogen bijdrukken. Naar aanleiding van een parlementaire vraag zag men er blijkbaar geen graten in dus ren je rot.

http://www.letsvlaanderen.be

Gewoon in het zwart werken, het kan allemaal in België. Neem de Monopolydoos maar al uit de kast.

Mooi propaganda staat als volgt te lezen.


'Laat je door deze vragen en antwoorden niet bang maken. Start gewoon met de LETS-groep en de rest komt vanzelf wel'

Waarom doen we dat gewoon niet met z’n allen, zou veel makkelijker zijn.

Politiek is gewoon een klucht als je dit allemaal leest.
__________________
Financiële Relativiteitstheorie www.chaospunt.org
Werner is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be