Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 augustus 2019, 12:44   #10341
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Donald nails it.

https://twitter.com/eucopresident/st...57521582116864

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Donald Tusk - Eucopres
The backstop is an insurance to avoid a hard border on the island of Ireland unless and until an alternative is found. Those against the backstop and not proposing realistic alternatives in fact support reestablishing a border. Even if they do not admit it.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 12:46   #10342
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
En het grote probleem blijft: het UK weet niet wat het wil.
Ze weten wel wat ze willen: le beurre et l'argent du beurre (et la crémière). En ze stampen als een ontevreden kleuter met de voetjes omdat ze dat niet krijgen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 14:23   #10343
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ze weten wel wat ze willen: le beurre et l'argent du beurre (et la crémière). En ze stampen als een ontevreden kleuter met de voetjes omdat ze dat niet krijgen.
Akkoord maar de EU geeft ze wel erg weinig manoeuvreerruimte, ze moeten hetzelfde betalen als een ander EU-lid, geen beslissingsrecht in de EU, geen zelfstandigheid, geen eigen deals, geen eigen immigratiewet, voldoen aan dezelfde EU wetten, luisteren naar de EU-rechtbank enz.

En als ze erg braaf zijn en nog jaren of zelfs decennia blijven onderhandelen mogen ze misschien een FTA hebben als Noord-Ierland zich praktisch gezien afsplitst van de UK via de backstop.

Dat is geen voorstel tot samenwerken maar een poging om ze binnen de EU te houden met pestgedrag. Het zijn niet 1 maar 2 ontevreden kleuters die op de grond liggen wenen en boos zijn.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 14:38   #10344
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Akkoord maar de EU geeft ze wel erg weinig manoeuvreerruimte, ze moeten hetzelfde betalen als een ander EU-lid, geen beslissingsrecht in de EU, geen zelfstandigheid, geen eigen deals, geen eigen immigratiewet, voldoen aan dezelfde EU wetten, luisteren naar de EU-rechtbank enz..
Neen, ze betalen enkel een bijdrage zolang ze gebruik mogen maken van de Single Market en Customs Union, na de transitie betalen ze niets meer behalve de pensioenen van hun eigen EU-parlementairen.

Ze hebben (daarna) WEL zelfstandigheid, WEL eigen deals, WEL een eigen immigratiewet en zijn niet gebonden door een EU rechtbank tenzij ze zich daartoe bereid verklaren in een nieuw Trade Agreement.

Je zwalpt weer om de waarheid heen als een dronken Schot op een vlot bij hevige storm op Loch Ness.

Het plan van BoJO, ongetwijfeld georchestreerd door Dominic Cummings wordt meer en meer duidelijk, de brief die hij stuurde ivm het terugtrekken van de Backstop uit het Akkoord van Theresa May is een perfect voorbeeld ervan :

https://threadreaderapp.com/thread/1...282209280.html

Citaat:
This is not serious negotiation.
It is utter nonsense dressed up to deceive a casual reader that the U.K. is serious.


The basic question remains...
If all the U.K. is leaving EU customs union and single market then HOW is the UK going to avoid a return to borders of the past??

Trust us? After 2 solid years of failing to come up with operable solutions...
mmm, my guess (wild stab in dark) is the EU will say “no
Citaat:
So what does this letter really tell us?
That the U.K. is not serious about a renegotiation here.
Indeed all the strategy is - led by Cummings himself - about how to lead a sham negotiation,
per three sources privy to the chat

How will the EU react? And Dublin?
Badly I suspect. Recall @theresa_may OpEd article ahead of the Salzburg summit in autumn 2018.
That went down well, as I recall.

As one on EU side puts it.
Not so much megaphone diplomacy.
Just the megaphone.

If Tory backbenchers were asking themselves if this administration was actively interested in getting a deal, this letter should give them the answer.

Laatst gewijzigd door parcifal : 20 augustus 2019 om 14:39.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 15:09   #10345
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Akkoord maar de EU geeft ze wel erg weinig manoeuvreerruimte, ze moeten hetzelfde betalen als een ander EU-lid, geen beslissingsrecht in de EU, geen zelfstandigheid, geen eigen deals, geen eigen immigratiewet, voldoen aan dezelfde EU wetten, luisteren naar de EU-rechtbank enz.
Nee, dat was enkel maar tijdens de transitie periode van 2 jaar, omdat ze gedurende die tijd ook nog van quasi alle EU geneugten behalve de politieke, mogen genieten. Dat is dus begrensd tot 2 jaar, tenzij BEIDE partijen akkoord zijn, EENMALIG, om daar nog eens 2 jaar aan te plakken. Maar daarvoor moet de UK dus akkoord gaan EN dan krijgt ze ook nog 2 jaar langer de EU lidmaatschap geneugten, op de politieke na.

Kijk, want Bojo in zijn briefken schrijft, is het volgende, om de backstop te vervangen:

Citaat:
- I propose that the backstop should be replaced with a commitment to put in place such arrangements as far as possible before the end of the transition period, as part of the future relationship
- I also recognise that there will be need to be a degree of confidence about what would happen if these arrangements were not all fully in place at the end of that period. We are ready to look constructively and flexibly at what commitments might help, consistent of course with the principles set out in this letter.

Met andere woorden, wat Bojo essentieel zegt is:
- wat de backstop eigenlijk is: namelijk het idee dat men ZICH ENGAGEERT om een oplossing voor die grens te vinden voor het einde van die overgangsperiode

- wat de backstop wilde vermijden, namelijk als er niks uit de bus komt, "vertrouw ons maar dat we ooit eens dat probleem aanpakken".

Terwijl de backstop OOK uitging van het idee dat de Britten iets anders gingen uitwerken, maar dat we die VOOR GEEN HAAR VERTROUWEN dat ze het gingen doen, en dus een stok achter de deur moesten hebben dat het probleem voorlopig oploste als die kwiebussen weeral met niks voor de dag kwamen.

Maw, in plaats van een garantie dat we het probleem willen oplossen, doe die garantie weg, en vertrouw ons

Laatst gewijzigd door patrickve : 20 augustus 2019 om 15:11.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 20:43   #10346
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.752
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nee, dat was enkel maar tijdens de transitie periode van 2 jaar, omdat ze gedurende die tijd ook nog van quasi alle EU geneugten behalve de politieke, mogen genieten. Dat is dus begrensd tot 2 jaar, tenzij BEIDE partijen akkoord zijn, EENMALIG, om daar nog eens 2 jaar aan te plakken. Maar daarvoor moet de UK dus akkoord gaan EN dan krijgt ze ook nog 2 jaar langer de EU lidmaatschap geneugten, op de politieke na.

Kijk, want Bojo in zijn briefken schrijft, is het volgende, om de backstop te vervangen:




Met andere woorden, wat Bojo essentieel zegt is:
- wat de backstop eigenlijk is: namelijk het idee dat men ZICH ENGAGEERT om een oplossing voor die grens te vinden voor het einde van die overgangsperiode

- wat de backstop wilde vermijden, namelijk als er niks uit de bus komt, "vertrouw ons maar dat we ooit eens dat probleem aanpakken".

Terwijl de backstop OOK uitging van het idee dat de Britten iets anders gingen uitwerken, maar dat we die VOOR GEEN HAAR VERTROUWEN dat ze het gingen doen, en dus een stok achter de deur moesten hebben dat het probleem voorlopig oploste als die kwiebussen weeral met niks voor de dag kwamen.

Maw, in plaats van een garantie dat we het probleem willen oplossen, doe die garantie weg, en vertrouw ons
Zou het juist zijn dat Bojo van het UK een soort Singapore wil maken.
Op termijn natuurlijk.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 20:50   #10347
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Zou het juist zijn dat Bojo van het UK een soort Singapore wil maken.
Op termijn natuurlijk.
Misschien. Maar zijn land heeft mbt de Noord-Iers - Ierse grens engagementen aangegaan die blijven staan. Het aan het EU-lidmaatschap verbonden vrij verkeer van personen en goederen vulden die vanzelf in. Na een brexit heb je ofwel een andere gelijkwaardige regeling nodig die recht doet aan dat verdrag, of de backstop geldt. De backstop verwerpen is in wezen het Gode Vrijdagakkoord eenzijdig verbreken.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 21:43   #10348
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Neen, ze betalen enkel een bijdrage zolang ze gebruik mogen maken van de Single Market en Customs Union, na de transitie betalen ze niets meer behalve de pensioenen van hun eigen EU-parlementairen.

Ze hebben (daarna) WEL zelfstandigheid, WEL eigen deals, WEL een eigen immigratiewet en zijn niet gebonden door een EU rechtbank tenzij ze zich daartoe bereid verklaren in een nieuw Trade Agreement.

Je zwalpt weer om de waarheid heen als een dronken Schot op een vlot bij hevige storm op Loch Ness.

Het plan van BoJO, ongetwijfeld georchestreerd door Dominic Cummings wordt meer en meer duidelijk, de brief die hij stuurde ivm het terugtrekken van de Backstop uit het Akkoord van Theresa May is een perfect voorbeeld ervan :

https://threadreaderapp.com/thread/1...282209280.html
De transitieperiode is 2 jaar onderhandelen voor een FTA met de EU, als dat niet lukt mogen ze nog eens 2 jaar onderhandelen. Als het daarna nog niet lukt (als de EU geen deal wil maken) blijft de UK voor eeuwig in een Single Market en Customs Union zonder recht op eigen deals en wetten.

Als ze wel een deal maken (als de EU erg meegaand is) komt er een FTA voor de UK, behalve voor Noord-Ierland, die komt alsnog in de backstop. Ja, zelfs met een deal komt N-Ierland in de backstop of gelijkaardige regeling want dat kan niet anders als de UK eigen deals en wetten wil maken.
Dan krijgt die een speciale status waarbij er een harde grens komt tussen Noord-Ierland en Engeland, een praktische opsplitsing van de UK.

Bovenstaande is het voorstel van de EU, zou jij zoiets willen tekenen?

Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 20 augustus 2019 om 21:46.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 21:47   #10349
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De transitieperiode is 2 jaar onderhandelen voor een FTA met de EU, als dat niet lukt mogen ze nog eens 2 jaar onderhandelen. Als het daarna nog niet lukt (als de EU geen deal wil maken) blijft de UK voor eeuwig in een Single Market en Customs Union zonder recht op eigen deals en wetten.

Als ze wel een deal maken (als de EU erg meegaand is) komt er een FTA voor de UK, behalve voor Noord-Ierland, die komt alsnog in de backstop. Ja, zelfs met een deal komt N-Ierland in de backstop of gelijkaardige regeling want dat kan niet anders als de UK eigen deals en wetten wil maken.
Dan krijgt die een speciale status waarbij er een harde grens komt tussen Noord-Ierland en Engeland, een praktische opsplitsing van de UK.

Bovenstaande is het voorstel van de EU, zou jij zoiets willen tekenen?
Ierland en het GVA gaan voor de EU boven alle Britse eisen en belangen.

De Britten lijken dit niet te begrijpen. Jij ook niet.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 21:52   #10350
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nee, dat was enkel maar tijdens de transitie periode van 2 jaar, omdat ze gedurende die tijd ook nog van quasi alle EU geneugten behalve de politieke, mogen genieten. Dat is dus begrensd tot 2 jaar, tenzij BEIDE partijen akkoord zijn, EENMALIG, om daar nog eens 2 jaar aan te plakken. Maar daarvoor moet de UK dus akkoord gaan EN dan krijgt ze ook nog 2 jaar langer de EU lidmaatschap geneugten, op de politieke na.

Kijk, want Bojo in zijn briefken schrijft, is het volgende, om de backstop te vervangen:

Met andere woorden, wat Bojo essentieel zegt is:
- wat de backstop eigenlijk is: namelijk het idee dat men ZICH ENGAGEERT om een oplossing voor die grens te vinden voor het einde van die overgangsperiode

- wat de backstop wilde vermijden, namelijk als er niks uit de bus komt, "vertrouw ons maar dat we ooit eens dat probleem aanpakken".

Terwijl de backstop OOK uitging van het idee dat de Britten iets anders gingen uitwerken, maar dat we die VOOR GEEN HAAR VERTROUWEN dat ze het gingen doen, en dus een stok achter de deur moesten hebben dat het probleem voorlopig oploste als die kwiebussen weeral met niks voor de dag kwamen.

Maw, in plaats van een garantie dat we het probleem willen oplossen, doe die garantie weg, en vertrouw ons
Het is inderdaad 2+2 jaar onderhandelen maar zelfs daarna kun je blijven onderhandelen, dat is gewoon zo zolang er geen deal is.

Dan die backstop, zelfs als ze een deal maken en ze krijgen een FTA van de EU, kan dit dan zonder backstop? Nee, dat kan niet want Noord-Ierland moet de EU regels volgen en de rest van de UK niet. Dus zelfs met een deal wil de EU een backstop met harde grens tussen Noord-Ierland en Engeland.

De EU wil de bankschroeven aandraaien en zijn verontwaardigd dat de UK z'n duimen daar niet wil in steken, ough.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 21:55   #10351
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ierland en het GVA gaan voor de EU boven alle Britse eisen en belangen.

De Britten lijken dit niet te begrijpen. Jij ook niet.
Ierland en het GVA gaan ook voor op de EU wetten en regeltjes, dus de EU zal evengoed een oplossing moeten zoeken bij een harde Brexit.

De UK beheert hun kant van de grens, de EU hun kant.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 22:08   #10352
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ierland en het GVA gaan ook voor op de EU wetten en regeltjes, dus de EU zal evengoed een oplossing moeten zoeken bij een harde Brexit.

De UK beheert hun kant van de grens, de EU hun kant.
Het Goede Vrijdagakkoord is wel een verdrag dat de Britten als staat hebben gesloten, los van de EU. Als ze verplichtingen uit dat verdrag ivm de grens schenden, komen ze eigen soevereine beslissingen uit het verleden niet na.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.

Laatst gewijzigd door dalibor : 20 augustus 2019 om 22:09.
dalibor is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 22:26   #10353
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Het Goede Vrijdagakkoord is wel een verdrag dat de Britten als staat hebben gesloten, los van de EU. Als ze verplichtingen uit dat verdrag ivm de grens schenden, komen ze eigen soevereine beslissingen uit het verleden niet na.
Ja, idem voor Ierland. Ik begrijp je punt niet.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 22:30   #10354
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ja, idem voor Ierland. Ik begrijp je punt niet.
De oorzaak van het potentieel niet meer invullen van dat engagement komt door een Britse beslissing. Aan hen dus om een voorstel te doen. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 22:38   #10355
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
De oorzaak van het potentieel niet meer invullen van dat engagement komt door een Britse beslissing. Aan hen dus om een voorstel te doen. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?
De EU aanvaard geen voorstellen van de UK, ja, sorry dan. De UK kan perfect voldoen aan de GVA zonder de EU dus dat gaan ze doen, hun kant is in orde.

De GVA verplicht de UK niet om in de EU te blijven, dit staat hier los van. De EU kan een speciale regeling maken voor een speciale omstandigheid, dat lijkt me de logische weg en perfect mogelijk.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 22:42   #10356
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 20.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
De EU aanvaard geen voorstellen van de UK, ja, sorry dan. De UK kan perfect voldoen aan de GVA zonder de EU dus dat gaan ze doen, hun kant is in orde.

De GVA verplicht de UK niet om in de EU te blijven, dit staat hier los van. De EU kan een speciale regeling maken voor een speciale omstandigheid, dat lijkt me de logische weg en perfect mogelijk.
Uiteraard zou men voor de grens op het Ierse eiland een aparte regeling kunnen treffen die anders is dan de andere UK-EU grenzen.

In tegenstrijd met wat je beweert heeft het VK daarover geen uitgewerkt voorstel gedaan. Het voorstel 'we beloven dit te blijven nakomen en zullen eens nadenken over de wijze waarop' is niet te beschouwen als een ernstig voorstel.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 00:44   #10357
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Uiteraard zou men voor de grens op het Ierse eiland een aparte regeling kunnen treffen die anders is dan de andere UK-EU grenzen.

In tegenstrijd met wat je beweert heeft het VK daarover geen uitgewerkt voorstel gedaan. Het voorstel 'we beloven dit te blijven nakomen en zullen eens nadenken over de wijze waarop' is niet te beschouwen als een ernstig voorstel.
OK, het volgende is basically het voorstel van de UK.

- Er is een overgangsperiode van 2 jaar, verlengbaar met nog eens 2 jaar.
- In die periode wordt een FTA onderhandeld.
- Tegelijk wordt actief gewerkt aan een technische grens in Ierland.
- De partijen worden geacht hier trouw aan te werken vanwege het Goede Vrijdag Akkoord die ze niet willen overtreden omdat het bindend is voor beide partijen.

Wat is hier verkeerd aan?
Er is al een bindend akkoord, de GVA, beide partijen staan op gelijke voet met elkaar en hebben via de GVA de wil om gezamenlijk tot een reglementair werkbaar resultaat te komen in Ierland. Dit lijkt me een evenwichtig en respectvol voorstel.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 07:47   #10358
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
OK, het volgende is basically het voorstel van de UK.

- Er is een overgangsperiode van 2 jaar, verlengbaar met nog eens 2 jaar.
- In die periode wordt een FTA onderhandeld.
- Tegelijk wordt actief gewerkt aan een technische grens in Ierland.
- De partijen worden geacht hier trouw aan te werken vanwege het Goede Vrijdag Akkoord die ze niet willen overtreden omdat het bindend is voor beide partijen.

Wat is hier verkeerd aan?
Er is al een bindend akkoord, de GVA, beide partijen staan op gelijke voet met elkaar en hebben via de GVA de wil om gezamenlijk tot een reglementair werkbaar resultaat te komen in Ierland. Dit lijkt me een evenwichtig en respectvol voorstel.
Dat is allemaal leuk en wel, maar 'actief werken aan een technische grens' is een recept voor een ramp, er IS een verzekering nodig die afdwingt dat men de GFA respecteert, wat er ook gebeurd en die verzekering kan geen einddatum hebben, geen 9 jaar, geen 19 jaar, geen 99 jaar.

Die verzekering is de Backstop : Werk actief zo veel je wil, liefst meer dan de voorbije 2 jaar toen er niks is gebeurd, maar zolang er geen echte functionele oplossing is blijft Noord-Ierland in de Customs Union, en ook de rest van het UK omdat de Britten dat expliciet hebben gevraagd.

Je moet mij toch eens uitleggen hoe je kan rijmen dat de Brexiteers constant beweren dat die technische oplossing er komt, dat het relatief makkelijk is zelfs maar tegelijk als duivels in een wijwatervat tekeer gaan tegen de Backstop die vanzelf ophoud ALS die oplossing er is.

Het lijkt er een beetje op dat ze liegen, toch?
Je moet echt een idioot zijn om de Britten ook maar een beetje te vertrouwen, gelijk wat ze zeggen.

Hun geloofwaardigheid is al jaren geleden ver onder nul gezakt.
Je kan er dus vrij zeker van zijn dat hun beloftes waardeloos zijn.


Laatst gewijzigd door parcifal : 21 augustus 2019 om 07:50.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 08:05   #10359
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
OK, het volgende is basically het voorstel van de UK.

- Er is een overgangsperiode van 2 jaar, verlengbaar met nog eens 2 jaar.
- In die periode wordt een FTA onderhandeld.
- Tegelijk wordt actief gewerkt aan een technische grens in Ierland.
- De partijen worden geacht hier trouw aan te werken vanwege het Goede Vrijdag Akkoord die ze niet willen overtreden omdat het bindend is voor beide partijen.

Wat is hier verkeerd aan?
Er is al een bindend akkoord, de GVA, beide partijen staan op gelijke voet met elkaar en hebben via de GVA de wil om gezamenlijk tot een reglementair werkbaar resultaat te komen in Ierland. Dit lijkt me een evenwichtig en respectvol voorstel.
Er is geen enkele garantie dat het "actief samen werken" tot een resultaat zal komen. En nu is het zo dat de EU haar externe regels vroeger compatiebel waren met de GVA. De Brexit verandert dat: de Brexit, zonder verdere oplossing, maakt dat de EU regels NIET MEER COMPATIEBEL ZIJN met de GVA.

Dat is een probleem dat de Brexit veroorzaakt voor de EU: de Brexit maakt dat de EU gedwongen is haar eigen regels te schenden, OF de GVA te schenden, als er langs Britse kant geen oplossing komt. De Britten hebben dat probleem blijkbaar niet, maar dat kan de EU niet schelen: de Brexit VEROORZAAKT een probleem voor de EU.

De EU kan dat probleem zelf niet oplossen. De EU regels schrijven voor dat er een harde grens moet komen. De GVA schrijven voor dat die er niet mag komen. Daar zit de EU gewoon voor een onoplosbaar dilemma.

Dus wil de EU dat de Britten het probleem dat ze veroorzaken, oplossen en legt al haar onderhandelingsgewicht in de schaal om dat te bekomen.

Want de Britten kunnen WEL het probleem voor de EU oplossen, op voorwaarde dat ze zekere engagementen aangaan ; in ruil kunnen ze dan een handelsakkoord bekomen (het is zelfs niet "in ruil", het maakt er deel van uit). Een evidente oplossing is een douane unie. Maar de Britten beweren dat ze iets anders kunnen bedenken.

Welnu, de EU stelt dus voor om de Britten hun ding laten te doen, en als dat niet werkt, dan wordt het een douane unie. Maar de EU gaat nooit een akkoord sluiten waar het nadien met een probleem opgezadeld zit van tegenstrijdigheid van haar eigen regels en het GVA.

De andere oplossingen die er zijn komen hier:

- Ierland verlaat de EU
- Ierland wordt verenigd

Het "vertrouw ons" gaat natuurlijk nooit werken, omdat de Britten al hun kaarten hebben getoond en die zijn niet te vertrouwen. Immers, de Britten zeggen "voor ons kan die grens ons niet schelen, wij laten die open". Er is dus GEEN ENKELE INCENTIVE aan Britse kant om het probleem voor de EU op te lossen. Zij zeggen "wij laten die grens open en trekt uw plan met uw EU regels en het GVA". Ze zeggen dat zelfs letterlijk. Dus WEET de EU dat er geen enkele incentive is aan Britse kant om harde engagementen aan te gaan om dat voor de EU op te lossen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 21 augustus 2019 om 08:13.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2019, 08:10   #10360
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Je moet mij toch eens uitleggen hoe je kan rijmen dat de Brexiteers constant beweren dat die technische oplossing er komt, dat het relatief makkelijk is zelfs maar tegelijk als duivels in een wijwatervat tekeer gaan tegen de Backstop die vanzelf ophoud ALS die oplossing er is.
Dit.

"echt, ik ga niet in de kassa stelen, maar ik wil absoluut dat die camera die de kassa bekijkt, weggenomen wordt !".

Laatst gewijzigd door patrickve : 21 augustus 2019 om 08:11.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be