Zweden: vandaag nul coronadoden

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Opnieuw komt Denemarken uit een moeilijke situatie als een (bijna) voorbeeldland.

Als je alle buren van Zweden bekijkt dan ligt Zweden gelijk met Nederland.
400 doden/miljoen
Denemarken gelijk met Duitsland daaronder.
100 doden/miljoen
Finland en Noorwegen daar dan weer onder
50 doden/miljoen
met als laagsten de Baltische staten
25 doden/miljoen

Het zijn vooral de Oost-Europese landen die als voorbeeldlanden kunnen dienen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Feit is dat Zweden het zeer slecht heeft gedaan in vergelijking tot hun buurlanden.
Wij doen het even goed of slecht als Nederland, ons best vergelijkbaar buurland.

Zelfs "in vergelijking met zijn buurlanden" kan je niet zeggen dat Zweden het slecht doet: ze hebben meer doden, maar ze hebben meer respect voor burgerrechten. Dus op het vlak van de burgerrechten doet Zweden het duizend keer beter, op het vlak van doden doen ze het 20 keer slechter. Voor wat hoort wat.

Feit is: de dwingelandij bij de lockdown heeft dus niet gewerkt in vele landen waaronder Belgie, en Zweden is daar het bewijs van. Want de AANGEGEVEN REDEN van de lockdown was, dat als men die niet zou toepassen, er DUIZENDEN DODEN PER DAG ZOUDEN VALLEN. Aangezien dat niet gebeurd is in Zweden, haalt dat dus het basis argument om de burgerrechten op te heffen totaal weg.

In een paar uitzonderlijke landen heeft men de epidemie kunnen tegenhouden, waaronder inderdaad Noorwegen en Oostenrijk. Of dat gerelateerd is aan de dwingelandij is niet eens duidelijk, vermits de meeste landen met dwingelandij de epidemie NIET in de kiem gesmoord hebben.

Wat we eigenlijk hebben is:

25 rode auto's en een groene hebben allemaal blutsen.
3 rode auto's hebben enkel maar een paar krassen.

"Uw besluit: het is schandalig van met een groene auto te rijden, want daardoor krijg je blutsen."

Het argument: "een lockdown gaat de epidemie onder controle krijgen zoals in Noorwegen en Oostenrijk" is gewoon fout gebleken in de meeste landen, waaronder Italie, Frankrijk, Spanje, Duitsland, Belgie, Nederland en de UK.

Het bewijs is zelfs ook in de UK, waar men zijn kar "laat" gekeerd heeft, en het resultaat totaal vergelijkbaar is met Zweden, en dus een beetje beter dan Belgie.

Trouwens, als je naar het plotje kijkt dat ik hier gepost heb:

https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=2897

dan doet Belgie het niet "goed" ten opzichte van zijn buurlanden wat doden betreft he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

I
Komt dat nu omdat er veel Vlamingen zijn die niet vatbaar zijn voor het virus, of komt dat omdat wij ons zo gedragen hebben dat we niet besmet geraakten?

Die vraag is gemakkelijk te beantwoorden: ga U terug gedragen zoals daarvoor. Als er dan terug enorm veel mensen in 't ziekenhuis liggen, dan komt dat door het gedrag. Als het niks verandert qua zieken, dan had het gedrag dat verandert, er niks mee te maken he.

Er zijn nu in Belgie waarschijnlijk evenveel zieken dan toen men terugkwam van de krokus vakantie. Als het nu minder snel verspreidt dan toen, is dat omdat er een ander gedrag is, of het weer een rol speelt, of er meer immuniteit is. Haal die aspecten weer weg, en het gaat weer zoals de vorige keer natuurlijk.

En in voorkomend geval: hebben de Zweden zich uit eigen beweging zo voorzichtig gedragen? Ze wonen natuurlijk gemiddeld bekeken niet dicht bij mekaar ...

In steden wonen Zweden even dicht bij elkaar dan Brusselaars he. En daar wonen de meeste Zweden. In hun enorme bossen woont maar bijzonder weinig volk.

Hoogstwaarschijnlijk hadden 90% van de maatregelen geen enkel effect op de verspreiding, maar waren enkele gedragsveranderingen voldoende om een effect te hebben, en die hebben de Zweden dus ook spontaan gedaan. In hoeverre dat een effect gehad heeft op het verloop van de epidemie is moeilijk te zeggen. Ik zeg dat, want alle maatregelen die men opheft, zouden bij opheffing het OMGEKEERDE effect moeten hebben dan bij hun invoering. Als men zekere gedragswijzigingen opheft, en dat geeft geen enkel resultaat (geen enkele verhoging, of vermindering van de daling), dan had wat men opgeheven heeft, ook niet het minste effect he.

Het kan heel goed zijn dat het weer een grote rol speelt bij de propagatie. Dat is een grote vraag. Als dat het geval is, dan hebben we het in oktober weer vlaggen natuurlijk.

Bij een epidemie is het principe heel simpel: alles wat vertraagt als men het toepast (of het nu gedrag is, maatregelen, of goed weer), versnelt het weer als het niet meer toegepast wordt, omdat "verspreiding" geen geheugen heeft. Op 1 ding na: immuniteit.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is goed mogelijk dat de Zweden evenveel zinnige maatregelen genomen hebben als de dictatoriale staten, maar gewoon uit eigen beweging. Het is zelfs mogelijk dat er in Zweden uit eigen beweging evenveel dwaze dingen gedaan werden als die die in de dictatoriale staten werden afgedwongen.
Een ding is duidelijk: al die dwingelandij maakte geen verschil op de ziekte.

Ik buig eerbiedig voor je poging. 't Lijkt met een beetje zoals proberen zand te verkopen hier:

Ondertussen blijft de Vranke & Vrije E.U. Onderdaan (sic) kemels -zoals die hierboven- schieten.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Misschien ?
Zeker ! Wij hebben familie wonen in Södertalje, de 2de stad van Zweden.

Ik versta die familie heel goed om zo ver weg van jou te gaan wonen, hoor.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

De oversterfte cijfers geven aan dat Zweden heel correct telt:

Is wel interessant: Belgie is inderdaad perfect juist met zijn cijfers, en het land dat na Belgie bijna even juist is,.... is Zweden

Duitsland doet het ook niet slecht. Evenals Spanje.

Frankrijk OVERRAPPORTEERT blijkbaar zijn corona doden. Zwitserland lijkt dat ook te doen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Als je alle buren van Zweden bekijkt dan ligt Zweden gelijk met Nederland.
400 doden/miljoen
Denemarken gelijk met Duitsland daaronder.
100 doden/miljoen
Finland en Noorwegen daar dan weer onder
50 doden/miljoen
met als laagsten de Baltische staten
25 doden/miljoen

Het zijn vooral de Oost-Europese landen die als voorbeeldlanden kunnen dienen.

OK in dit geval: ja
Denemarken is een voorbeeldland op VEEL domeinen.

[dpg]

Uit de Standaard van vandaag:

Nu heeft Tegnell voor het eerst publiekelijk toegegeven dat de strategie tot te veel doden leidt. ‘Het is duidelijk dat er mogelijkheid tot verbetering is in wat we in Zweden hebben gedaan’, zei hij.

De Zweedse Marc Van Ranst, heeft aangegeven dat zijn land meer had moeten doen om covid-19 bij het begin van de uitbraak aan te pakken zodat het sterftecijfer lager zou zijn geweest.

‘Als we dezelfde ziekte zouden tegenkomen met dezelfde kennis die we vandaag hebben, denk ik dat onze reactie ergens tussen wat Zweden heeft gedaan en wat de rest van de wereld heeft gedaan, zou zijn’, gaf Anders Tegnell toe in een interview met de Zweedse radio.

De lakse aanpak om het virus in bedwang te houden kreeg van over de hele wereld zowel lof als verontwaardiging. Wat echter buiten discussie staat, is het effect dat de strategie heeft gehad op het dodental van het land.
Met 43 sterfgevallen per 100.000 is het sterftecijfer van Zweden ver boven dat van buurlanden Denemarken (580 doden op een populatie van 5,806 miljoen) en Noorwegen (237 doden op een populatie van 5,368 miljoen), die in het begin van de pandemie veel strengere regels oplegden.

Arm Zweden en de ook de believers van de Zweedse aanpak.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Arm Zweden en de ook de believers van de Zweedse aanpak.

Waarom ? De vergelijking met Belgie kan Zweden best doorstaan he. En Belgie kan ook de vergelijking met Oostenrijk niet doorstaan. Vlaanderen: 70 doden per 100 000. Wallonie: 89 doden per 100 000. Foei foei Zweden, met 43 doden per 100 000.

In AL die gevallen zijn AL die uitspraken idioot, omdat men naar ABSOLUTE dodencijfers kijkt. De fout die die brave man daar even goed maakt, is om te denken dat het ENIGE doel van een maatschappij zou moeten zijn, om "doden te vermijden" en dat alles daaraan opgeofferd moet worden.

Niet vergeten dat het NORMALE dodencijfer is: 1000 doden per 100 000 inwoners, jaarlijks.

Die 70, of 89, of 43, zijn daar dus belachelijk tegen IN ALLE GEVAL.



Ik zou eerder zeggen: met wat ze nu in Zweden weten, kan men besluiten dat ze nog veel te streng geweest zijn, want voor 10 000 doden neem je zo geen strenge maatregelen. Het is pas als het tegen het miljoen begint aan te leunen, dat zoiets gerechtvaardigd is. Als 10% of meer van de bevolking zou omkomen. Dat is geen VERWAARLOOSBARE MINDERHEID meer. Nu wel.

10 000 doden, of 50 000 doden, dat is TOTAAL VERWAARLOOSBAAR in vergelijking met de welvaart en vrijheid van 10 MILJOEN mensen.

De Zweedse aanpak HAD fouten, maar in de omgekeerde richting: nog veel te streng. Ze hadden nog een marge van een factor 10, die ze voor vrijheid hadden kunnen opofferen om de welvaart en vrijheid van de 10 miljoen andere Zweden te vrijwaren, en ze hebben nagelaten dat te doen.

[pajoske]

.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

In Nederland vandaag 5 doden en 8 ziekenhuisopname .

Toch krijgen wij het advies om enkel noodzakelijke verplaatsingen naar Nederland te doen... Het gevaar is er blijkbaar nog te groot

Ik ga deze middag alvast naar het strand van Cadzand.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Uit de Standaard van vandaag:








Arm Zweden en de ook de believers van de Zweedse aanpak.

Er zal nu wel een verwarde tegenreactie komen dat het daar en daar nog veel erger is.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er zal nu wel een verwarde tegenreactie komen dat het daar en daar nog veel erger is.

Inderdaad zo voorspelbaar.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Uit de Standaard van vandaag:


Arm Zweden en de ook de believers van de Zweedse aanpak.

Het grappige is dat de Noorweegse Camilla Stoltenberg dan weer zegt dat de lockdown niet nodig was in Noorwegen om de covid crisis te bestrijden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er zal nu wel een verwarde tegenreactie komen dat het daar en daar nog veel erger is.

Welnee alles blijft overeind he: Zweden heeft bewezen dat de lockdown niet nodig was om de voorspelde ramp te vermijden. Het verloop in Zweden is immers helemaal niet dramatischer geweest dan in de meeste lockdown landen. NERGENS is de voorspelde ramp uitgekomen. Nergens is 1% van de bevolking gestorven. Dat was nochtans het argument waarmee absoluut een lockdown moest ingevoerd worden.

Wat wel juist is, is dat Zweden, evenals de meeste lockdown landen, de epidemie niet in het begin in de kiem heeft kunnen smoren zoals dat in een paar landen gelukt is, waaronder Noorwegen en Oostenrijk. Oostenrijk, weet je wel, het land waar al die besmetten uit vakantie uit terugkwamen.

In de kiem smoren is mislukt in Belgie, Nederland, UK, Frankrijk, Italie, Zweden, Spanje, Duitsland. De lockdown heeft dat dus niet laten lukken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Inderdaad zo voorspelbaar.

Dat juiste argumenten voorspelbaar zijn is niet moeilijk he.

1 + 1 = 3.

En nu gaan voorstanders van 1 + 1 = 2 weeral afkomen met hun bewijs zekers...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee alles blijft overeind he: Zweden heeft bewezen dat de lockdown niet nodig was om de voorspelde ramp te vermijden. Het verloop in Zweden is immers helemaal niet dramatischer geweest dan in de meeste lockdown landen.

Wat wel juist is, is dat Zweden, evenals de meeste lockdown landen, de epidemie niet in het begin in de kiem heeft kunnen smoren zoals dat in een paar landen gelukt is, waaronder Noorwegen en Oostenrijk. Oostenrijk, weet je wel, het land waar al die besmetten uit vakantie uit terugkwamen.

In de kiem smoren is mislukt in Belgie, Nederland, UK, Frankrijk, Italie, Zweden, Spanje, Duitsland. De lockdown heeft dat dus niet laten lukken.

dus, de specialist daar zegt dat de lockdown toch wat strenger mocht zijn maar jij haalt hier uit dat het net soepeler moest.

Wie zou ik nu het meest vertrouwen, een specialist die er elke dag mee geconfronteerd wordt, die bewezen heeft dat hij hier bij de besten ter wereld hoort? of jou, die blijkbaar over véél meer informatie beschikt dan gelijk welke viroloog ter wereld?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Misschien ?
Zeker ! Wij hebben familie wonen in Södertalje, de 2de stad van Zweden.

Hoezo de tweede stad van Zweden? Zegt uw familie dat mss?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus, de specialist daar zegt dat de lockdown toch wat strenger mocht zijn maar jij haalt hier uit dat het net soepeler moest.

Ja.

Wie zou ik nu het meest vertrouwen, een specialist die er elke dag mee geconfronteerd wordt, die bewezen heeft dat hij hier bij de besten ter wereld hoort? of jou, die blijkbaar over véél meer informatie beschikt dan gelijk welke viroloog ter wereld?

Uw eigen berekeningen.

Of bestaat uw 'denken' uit het gezagsargument wat een redeneringsfout is ?

Kan een "gezagsdrager" U dus gelijk wat wijs maken ?

Nog eens:

1) voorspelling van 0.6% van de bevolking dood. (in Zweden en Belgie dus ~60 000 doden) Maar kan oplopen tot 2% dood (200 000 doden).

2) men beschouwt dat als een "ramp" die vermeden moet worden, en de NOODZAAK van een lockdown (met alle economische en sociale rampen van dien)

3) in Belgie, Frankrijk, Spanje, .... past men dat toe: ~ 50 doden per 100 000 inwoners (behalve in Belgie 2 keer zo hoog)

4) in Zweden past men dat niet toe: ~ 43 doden per 100 000 inwoners


Besluit: Zweden had alles fout, en de lockdown was inderdaad absoluut nodig.

Huh ?

Reden: een paar buurlanden van Zweden en Oostenrijk zijn, in tegenstelling tot Zweden, Frankrijk, Italie, Belgie .... erin geslaagd om de epidemie in de kiem te smoren voor die van de grond kwam.

Maar dat argument geeft niet aan dat de voorspelde ramp een verkeerde voorspelling was, he, noch dat de lockdown daar enige invloed op gehad heeft.

Besef je niet dat zij die overal een lockdown hebben geinstalleerd, nu HOPELOOS moeten argumenteren dat hun economisch rampenplan niet NUTTELOOS was ?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Misschien ?
Zeker ! Wij hebben familie wonen in Södertalje, de 2de stad van Zweden.

Als die even goed coronadoden tellen als inwoners zou ik dat met een korrel zout nemen.