Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 september 2020, 06:55   #1021
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.754
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Voor de eerste keer in 175 jaar steunt Scientific American een presidentskandidaat.

Omdat het, voor de eerste keer, echt nodig is.

https://www.scientificamerican.com/a...ses-joe-biden/
LOL, met een andere president gingen geen doden gevallen zijn, dat zijn zaken die echt de ronde gaan. Wetenschappers hadden 3 miljoen doden voorspeld.

Gelukkig hebben die hele hele slimme mensen niet door dat ze met die actie om een president te steunen net het omgekeerde bereiken.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 07:23   #1022
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
LOL, met een andere president gingen geen doden gevallen zijn, dat zijn zaken die echt de ronde gaan. Wetenschappers hadden 3 miljoen doden voorspeld.

Gelukkig hebben die hele hele slimme mensen niet door dat ze met die actie om een president te steunen net het omgekeerde bereiken.
Het gaat om zijn totale gebrek aan leiderschap natuurlijk, en zelfs het afschuiven van verantwoordelijkheid.

De oranje aap zei letterlijk : "I do not take responsability".
Dan ben je een Pseudo-President die beter andere dingen gaat doen, alhoewel ik echt niet kan bedenken waarin deze oranje aap eigenlijk wel goed en capabel is.

Dat hij reeds in Februari wist hoe serieus Corona echt was, maar het maanden heeft geminimaliseerd en het een griepje noemde dat zal overwaaien als het warmer zou worden, is dat dan geen schuldig verzuim?
Of zullen we het maar op Alhzeimer of dementie steken of verregaande criminele idiotie?

https://www.theguardian.com/us-news/...ge-coronavirus

Citaat:
Trump knew Covid was deadly but wanted to ‘play it down’, Woodward book says
Citaat:
As early as 28 January 2020, Robert O’Brien, the national security adviser, gave him a “jarring” warning, informing the president that Covid-19 would be the “biggest national security threat” of his presidency. Trump’s head “popped up”, the book says.

Three days later, Trump announced restrictions on travel from China, although the virus was already in the United States.

On 7 February he told Woodward in a phone call: “It goes through the air. That’s always tougher than the touch. You don’t have to touch things. Right? But the air, you just breathe the air and that’s how it’s passed. And so that’s a very tricky one. That’s a very delicate one. It’s also more deadly than even your strenuous flus.”

He added: “This is deadly stuff.”
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 07:30   #1023
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is echt wel schokkend.
Vooral hun nep argument:
Je kan onmogelijk ontkennen dat Trump heeft gelogen en bedrogen mbt. Covid19 zonder einde, dat is klaar als pompwater.

Hij heeft inderdaad weinig of niets gedaan, als een dwaze ezel die niet wil bewegen terwijl het bos rondom hem in Brand staat.
Dat is niet wat een president hoort te doen, die hoort leiding te geven, te inspireren en te verbinden. Al die dingen heeft hij NIET gedaan.

Dat hij TOEVALLIG op de goede plek in het brandende bos stond is puur geluk, niemand kon in Maart of April weten hoe ernstig Covid19 echt ging worden.
Alleen al daarom heeft Scientific American gewoon gelijk met hun steun voor Biden.

Als je dan toch een president moet hebben, heb je er beter een die verantwoordelijkheid neemt en probeert zijn rol te spelen.

Laatst gewijzigd door parcifal : 16 september 2020 om 07:32.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 08:46   #1024
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.754
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Het gaat om zijn totale gebrek aan leiderschap natuurlijk, en zelfs het afschuiven van verantwoordelijkheid.

De oranje aap zei letterlijk : "I do not take responsability".
Dan ben je een Pseudo-President die beter andere dingen gaat doen, alhoewel ik echt niet kan bedenken waarin deze oranje aap eigenlijk wel goed en capabel is.

Dat hij reeds in Februari wist hoe serieus Corona echt was, maar het maanden heeft geminimaliseerd en het een griepje noemde dat zal overwaaien als het warmer zou worden, is dat dan geen schuldig verzuim?
Of zullen we het maar op Alhzeimer of dementie steken of verregaande criminele idiotie?

https://www.theguardian.com/us-news/...ge-coronavirus
Neemt Van ranst verantwoordelijkheid voor z'n 10,000 doden misschien? Wat voor zever is dat nu.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 09:19   #1025
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Je kan onmogelijk ontkennen dat Trump heeft gelogen en bedrogen mbt. Covid19 zonder einde, dat is klaar als pompwater.
?

Zijn aanvankelijk standpunt is toch juist gebleken ?

Er zijn geen 3 miljoen Amerikanen dood gegaan, en de maatregelen die staten genomen hebben, hebben veel economische schade toegebracht.

De leugens waren dus eerder van de "wetenschappelijke" kant he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 16 september 2020 om 09:20.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 09:21   #1026
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat hij TOEVALLIG op de goede plek in het brandende bos stond is puur geluk, niemand kon in Maart of April weten hoe ernstig Covid19 echt ging worden.
Alleen al daarom heeft Scientific American gewoon gelijk met hun steun voor Biden.
Dat hij toevallig gelijk had, maakt van hem een leugenaar ??

Ik vind het argument toch vergezocht:

Orange man kan niet redeneren, maar zegt zomaar wat. Het blijkt dat hij gelijk had.

"grote wetenschappers" eisen aandacht en vertellen veel dingen die ze zogezegd weten, die allemaal verkeerd blijken te zijn.

Orange man stuurt ze wandelen.

Besluit: die wetenschappers hebben gelijk om Orange Man een leugenaar te noemen.

DAT is toch wel heel heel straffe logica...

Nee, het echte besluit is dat uiteindelijk, in vergelijking met wat "vooraanstaande wetenschappers" allemaal zeggen dat er zou moeten gebeuren, een IMBECIEL ALS ORANGE MAN uiteindelijk beter is als "bestuurder" dan "we moeten naar wetenschappers luisteren" zeveraars he. Dat "niet luisteren naar die verwaande bende" en zelfs een chimpansee als Trump eerder volgen BETER WERKT.

Ik vind dat, als wetenschapper, zelf erg om moeten vast te stellen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 16 september 2020 om 09:25.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 09:28   #1027
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.754
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat hij toevallig gelijk had, maakt van hem een leugenaar ??
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 09:30   #1028
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Als je dat artikel leest, is hij eigenlijk gewoon briljant.

Wat weet hij ? Dat het wat dodelijk is. Wat weet hij ook ? Dat het "door de lucht gaat". Maw, dat je het eigenlijk niet kan tegenhouden. Trump heeft door wat onze virologen nog steeds niet beseffen. Je kan dit niet stoppen. Ook al kent hij geen differentiaalvergelijkingen. Hij weet intuitief wat al die virologen in hun cursussen staan hebben, maar doen alsof ze het niet weten.

Wat doet hij ? Hij beseft dat er toch niks tegen te doen is, en dat het ergste wat er zou gebeuren, BOVENOP een onstopbare epidemie, een economische crisis zou zijn door ZINLOZE maatregelen.

Dus doet hij zoals die mensen die U een masker doen dragen op straat: ze weten dat het niet helpt, maar willen U bewust maken.

Trump weet dat men niks tegen de epidemie kan doen, maar wil mensen bewust maken om GEEN ECONOMISCHE CRISIS ERBIJ TE DOEN.

Wat hij wel doet, is het enige dat zinvol lijkt: het buiten houden. Grenzen sluiten met de bron.

Laatst gewijzigd door patrickve : 16 september 2020 om 09:32.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 10:22   #1029
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Het gaat om zijn totale gebrek aan leiderschap natuurlijk, en zelfs het afschuiven van verantwoordelijkheid.
De VS zijn een federatie. Hoe steden en deelstaten hun covid respons organiseren is voornamelijk een lokale bevoegdheid. Dit was de lokale aanpak van de Democraten:

https://www.youtube.com/watch?v=mLfcsCL61Hs

Gevolg: New York City heeft tot op heden meer dan 2800 doden per miljoen inwoners.

Trump heeft gedaan wat binnen zijn bevoegdheid ligt. Op 31 januari was er al een inreisverbod vanuit China. Reactie van Biden destijds:

https://twitter.com/joebiden/status/1223727977361338370

Citaat:
@JoeBiden
Feb 1

We are in the midst of a crisis with the coronavirus. We need to lead the way with science — not Donald Trump’s record of hysteria, xenophobia, and fear-mongering. He is the worst possible person to lead our country through a global health emergency.
Toen de EU een inreisverbod vanuit de VS uitvaardigde, was dat NIET xenofoob volgens Biden, maar juist allemaal de schuld van Trump:

https://www.washingtonpost.com/opini...vulnerability/

Citaat:
In a new statement sent to this blog, Joe Biden is opening up a new front along these lines, arguing that the E.U. ban shows that Trump has transformed the U.S. “into a global health risk.”
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 10:55   #1030
vanderzapig
Europees Commissaris
 
vanderzapig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2013
Berichten: 6.898
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
De oranje aap
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Pseudo-President
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
deze oranje aap
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
dwaze ezel
Weet je, het zou je geloofwaardigheid ten goede komen moest je een beetje moeite doen om iets minder te klinken als deze M/V/X:



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Of zullen we het maar op Alhzeimer of dementie steken of verregaande criminele idiotie?
Indien je Trump al dement vindt, wat is je inschatting van Biden op dat vlak?

De recentste Biden cringe momenten:

Citaat:
"Cause if you could take care, if you were a quartermaster, you can sure in hell take care runnin' a, you know, a department store uh, thing, you know, where, in the second floor of the ladies department or whatever, you know what I mean?"
Link met video:

https://twitter.com/EllaMizrahi12/st...59027126480901

Citaat:
"I'll tell you what. If I had the talent of any one of these people I'd be elected president by acclamation"
Link met video:

https://twitter.com/sarahmucha/statu...26656860196865
vanderzapig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 11:42   #1031
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Neemt Van ranst verantwoordelijkheid voor z'n 10,000 doden misschien? Wat voor zever is dat nu.
Is Van Ranst politiek verantwoordelijk voor de genomen maatregelen?

Duidelijk?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 11:44   #1032
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.589
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Je kan onmogelijk ontkennen dat Trump heeft gelogen en bedrogen
I am shocked, een politieker die liegt en bedriegt!
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 11:45   #1033
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
?

Zijn aanvankelijk standpunt is toch juist gebleken ?
Er zijn geen 3 miljoen Amerikanen dood gegaan, en de maatregelen die staten genomen hebben, hebben veel economische schade toegebracht.
De leugens waren dus eerder van de "wetenschappelijke" kant he.
Zijn oorspronkelijke standpunt (terwijl hij blijkbaar voldoende geinformeerd was van het tegendeel) was dat Covid19 niks te betekenen had en dat het een Democratisch complot was en dat mondmaskers totaal niet nodig zijn.

Is dat juist gebleken?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 11:46   #1034
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
I am shocked, een politieker die liegt en bedriegt!
+20 000 leugens op 3 en een half jaar.
Dat is niet meer gewoon liegen, dat is pathologisch.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 12:27   #1035
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

*Biden Caught on Camera Excitedly Waving at an Empty Field.



https://youtu.be/BynUMITIcAM
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 12:30   #1036
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Zijn oorspronkelijke standpunt (terwijl hij blijkbaar voldoende geinformeerd was van het tegendeel) was dat Covid19 niks te betekenen had en dat het een Democratisch complot was en dat mondmaskers totaal niet nodig zijn.

Is dat juist gebleken?
Laten we dat eens Snopes fact checken.
Dat van die hoax.

Citaat:
What's False
Despite creating some confusion with his remarks, Trump did not call the coronavirus itself a hoax.
https://www.snopes.com/fact-check/tr...-rally-remark/
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 12:31   #1037
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Zijn oorspronkelijke standpunt (terwijl hij blijkbaar voldoende geinformeerd was van het tegendeel) was dat Covid19 niks te betekenen had en dat het een Democratisch complot was en dat mondmaskers totaal niet nodig zijn.

Is dat juist gebleken?
Grotendeels toch

Zoals ik stelde, inderdaad was het beter dat het volk dacht dat covid-19 niks te betekenen had, want er was toch niks aan te doen, het ging bijlange zo erg niet zijn als "experten" verkondigden, en het enige ECHTE DRAMA zou een economische crisis geweest zijn, bovenop een onvermijdbaar sanitair fenomeen.

Dat mondmaskers niet nodig waren werd OVERAL TER WERELD door alle POLITIEKE INSTANTIES verkondigd (ook in Frankrijk bijvoorbeeld) en gij zijt onze TV virologen vergeten. Gij maakte mij toen nog uit dat ik een zilverpapieren hoedje moest opzetten toen ik stelde dat maskers wel degelijk een rol speelden en dat men dat na een tijdje zou opleggen. Ik ben toen moeten afkomen met verklaringen van de Franse academie van geneeskunde, die zich verzette tegen het openbaar verkondigen van de onzin van mondmaskers.

En ja, gans de hysterie rond covid is inderdaad grotendeels een democratische verkiezingsstunt waarmee ze heel veel economische ambras in hun land hebben veroorzaakt zonder ook maar iets te doen aan de (toch onvermijdelijke, zoals Trump begrepen had) sanitaire situatie.

Niet vergeten dat het vooral onder democratisch lokaal bestuur is dat New York als eerste zwaar in de epidemie is gegaan, maar dat men nadien met veel tamtam Trump beschuldigd heeft van de economie niet nog verder om zeep te helpen met - zoals we nu weten idiote - lockdowns.

Je gaat mij niet zeggen dat dat geen deel uitmaakte van de democratische verkiezingscampagne (net als BLM ophitsing trouwens).

Dus ja dat was grotendeels juist.

Laatst gewijzigd door patrickve : 16 september 2020 om 12:34.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 12:42   #1038
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.754
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Is Van Ranst politiek verantwoordelijk voor de genomen maatregelen?

Duidelijk?
Natuurlijk, hij zat in de expertenraad en de politiekers/media luisterden naar hem. Tegenstanders noemde hij zelfs uiterst rechts. Hij is volledig politiek verantwoordelijk, het feit dat hij niet verkozen is maakt het nog erger.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 12:45   #1039
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Zijn oorspronkelijke standpunt (terwijl hij blijkbaar voldoende geinformeerd was van het tegendeel) was dat Covid19 niks te betekenen had en dat het een Democratisch complot was en dat mondmaskers totaal niet nodig zijn.

Is dat juist gebleken?
En dan nu de rest van je bewering.

Dr. Fauci, niet meteen Trump's beste vriend.

Citaat:
Anthony Fauci, the nation’s top infectious disease expert, defended President Donald Trump on Wednesday after audio recordings revealed that the president wanted to downplay the severity of the coronavirus early in the pandemic.

Speaking with Fox News’ John Roberts, Fauci denied that he ever heard the president “distort” the threat of the coronavirus and maintained that Trump’s presentations to the public were largely in line with discussions he’d had with medical experts. When asked whether he ever felt Trump was downplaying the severity of the coronavirus, Fauci said no.

“I didn’t get any sense that he was distorting anything,” Fauci said. “In my discussions with him, they were always straightforward about the concerns that we had. We related that to him. When he would go out, I’d hear him discussing the same sort of things.”

Fauci’s comments come after Washington Post reporter Bob Woodward revealed that Trump admitted to him in February that he thought the coronavirus situation was far more dangerous than he publicly presented. The Post published recordings of Woodward and Trump’s conversations, which included the president saying that he wanted “to play it down” in order to avoid panic.
....

....

Fauci also challenged Woodward’s account that he had said the president was on “a separate channel” and had an attention span that was “like a minus number.” According to Woodward’s account, Fauci said Trump’s “sole purpose is to get reelected.”

Fauci disputed the quotes, saying they were from second-hand sources and not from him. He also said that the internecine drama was distracting from the work the coronavirus task force was doing to fight the pandemic.
https://www-politico-com.cdn.ampproj...navirus-410895
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2020, 13:44   #1040
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Is Van Ranst politiek verantwoordelijk voor de genomen maatregelen?
Dat was een goeie mop he. De politicus zegde "ik ken er niks van, ik vraag raad aan wijze mensen wiens vak het is". Maar de wijze mensen wiens vak het is zijn niet verantwoordelijk voor wat ze aan die politicus opdringen als maatregels.

Op die manier kan je zelfs dingen doen zoals burgerlijke vrijheden afschaffen en het BNP met 10% kelderen, niemand is daar dus verantwoordelijk voor.

De politicus zegt "ik heb raad gevraagd aan vakmensen, ik ken er zelf niks van". Dus die zijn schuld is het al niet.

En de raadgevers die zeggen "ge moet het volk opsluiten en de economie ruineren", die zijn enkel maar onverantwoordelijke vakmensen niewaar.

Het is juist dat 1 enkel, verantwoordelijk persoon ondertussen al rotte tomaten in zijn gezicht had gekregen, maar die truuk van "ik neem beslissingen maar luister naar experten" met "experten die enkel maar raad geven, geen verantwoordelijkheid dragen", en de verantwoordelijkheid bestaat niet meer he. Men kan dan de grootste stommiteiten en brutaliteiten uithalen, "niemand is ter verantwoording te roepen". Zelfs de regering niet, die was niet eens geinstalleerd, en zelfs de parlementsleden niet, die moesten wel de regering van lopende zaken genoeg macht geven om iets te doen.

De perfecte organisatie van het niet-verantwoordelijk zijn.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be