allochtonen & quota

[Meyrem Almaci]

beste Fredo,

Het VB stelt nu reeds het ‘eigen volk eerst’ principe voor. Bvb wat betreft winkelkeuze, quota voor Vlaamse kinderen op Antwerpse scholen ten nadele van allochtone jongeren... Als je hun berekening maakt, betekent het zelfs dat een hele hoop allochtone kinderen gewoon niet meer naar scholen k�*n, omdat ze volgens die quota anders met teveel zijn.

Lees er de VB voorstellen voor Borgerhout wat dat betreft eens op na en vergelijk met het aandeel allochtone jongeren die in dat district wonen.

mvg

Meyrem Almaci

[Vorenus]

Positieve discriminatie is gewoon discriminatie. Indien een bepaalde groep na tientalllen jaren en zoveel generaties nog niet aan de bak komt ivm werk, dan scheelt er niets aan de werkgevers maar zzn die bepaalde groep.

Anderzijds, hoe komt het dat andere minderheidsgroepen juist dit probleem niet kennen?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Positieve discriminatie is gewoon discriminatie. Indien een bepaalde groep na tientalllen jaren en zoveel generaties nog niet aan de bak komt ivm werk, dan scheelt er niets aan de werkgevers maar zzn die bepaalde groep.

Anderzijds, hoe komt het dat andere minderheidsgroepen juist dit probleem niet kennen?

Hahaha. 'na tientallen jaren'. Je doet het lijken alsof het lang is.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hahaha. 'na tientallen jaren'. Je doet het lijken alsof het lang is.

Sinds de jaren zestig kwamen de eerste allochtonen aan (Turkije, Marokko, enz..). Alms dat geen tientalle, jaren zijn, dan weet ik het ook niet. Bovendien zijn ze al aan hun 4de generatie bezig.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Sinds de jaren zestig kwamen de eerste allochtonen aan (Turkije, Marokko, enz..). Alms dat geen tientalle, jaren zijn, dan weet ik het ook niet. Bovendien zijn ze al aan hun 4de generatie bezig.

Ik ken de feiten hoor. Je doet het enkel uitschijnen of het landis. That's all.

Edit: foutje verbetert. God, ik ben moe.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Meyrem Almaci

Beste Brandaan,

Dus als ik het goed begrijp is het ook discriminatie als zonder argumentatie gekozen wordt voor de autochtoon bij gelijke competentie?

Beste,

Als een bedrijf dit consequent doet; Ja, dan is er sprake van discriminatie. In losse gevallen kan men daar mijns inziens nooit goed over oordelen.

Overigens,

Zolang de middenklasse man oververtegenwoordigd is is bescherming niet nodig. Immers, bescherming treedt pas op als er gevaar dreigt, in dit geval voor ondervertegenwoordiging. En daar zijn we hier nog ver van. De vraag is: wat doe je als na zovele vrijblijvende maatregelen na tioentallen jaren nog geen verbetering in de situatie van bepaalde groepen is opgetreden? Hebt u een antwoord of legt u zich bij de uitsluiting neer?…

mvg

Meyrem

U weet dat uw redenatie hier ook voor uitsluiting zorgt?

Ik zal het toelichten: Een bedrijf zal in de eerste plaats natuurlijk de meest competente mensen aannemen (autochtoon of allochtoon), daarna zal men voor de kandidaat van een redelijk niveau kiezen. Hier zal men al de afweging kunnen maken om eerder de allochtoon dan de autochtoon aan te nemen, aangezien de kandidaten uit deze groep meestal dicht bij elkaar liggen. Tot zover geen probleem, er is weliswaar een lichte discriminatie tov van de autochtoon, maar de afgewezen kandidaten vinden wel ergens anders een job, er is dus niemand echt schade berokent.

Maar dan komen we bij de laatste groep aan, de kandidaten die de werkgever liever niet aan zou nemen of enkel voor simpele jobs. In deze groep zitten verhoudingsgewijs meer allochtonen (gem. slechtere opleiding en taalachterstanden), maar er zitten ook nog een behoorlijk aantal autochtonen in deze groep. De werkgever zal voor deze groep snel overwegen om toch maar de allochtoon aan te nemen om zijn quota te halen. (ik weet het, het zijn misschien geen echte quota's, maar in de praktijk zal er zeer zeker naar gekeken worden.) Nu gebeurd dit niet eenmaal, nee bijna elke werkgever zal zo redeneren, men wil immers niet beschuldigd worden van discriminatie. Zo'n beschuldiging is immers verschrikkelijke reclame en daardoor verliest men een groot deel van de omzet. Door deze zelfbescherming van de werkgever ontstaat er een grote groep autochtonen die kansloos zijn op de arbeidsmarkt.

Uw redenatie gaat er vanuit dat de autochtone man 1 groep vormt en dat het niet uitmaakt als deze groep licht benadeeld wordt. Deze benadeling zal echter geheel op het bordje geschoven worden van de zwakkere leden van deze groep, zoals ik hierboven heb uitgelegd.


Dit alles is geen speculatie van mijn zijde, ik heb het zelf al eens zien gebeuren. Als geboren Zuid-Afrikaan heb ik gezien hoe de post-apartheid regering er voor heeft gekozen om diverse quota-systemen in te voeren om de ongelijkheid recht te trekken. Tot dusver heeft dit geen enkel positief effect opgeleverd, het heeft er echter wel voor gezorgd dat jonge slechtgeschoolde blanken nooit aan een job kunnen komen en de werkloosheid in deze groep is dan ook gigantisch. Het feit dat een deel van deze jongeren slechtgeschoold is door quota-systemen in het onderwijsstelsel maakt alles nog veel dubieuzer, maar dit geheel terzijde.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door brandaan

Uw redenatie gaat er vanuit dat de autochtone man 1 groep vormt en dat het niet uitmaakt als deze groep licht benadeeld wordt. Deze benadeling zal echter geheel op het bordje geschoven worden van de zwakkere leden van deze groep, zoals ik hierboven heb uitgelegd.


Dit alles is geen speculatie van mijn zijde, ik heb het zelf al eens zien gebeuren. Als geboren Zuid-Afrikaan heb ik gezien hoe de post-apartheid regering er voor heeft gekozen om diverse quota-systemen in te voeren om de ongelijkheid recht te trekken. Tot dusver heeft dit geen enkel positief effect opgeleverd, het heeft er echter wel voor gezorgd dat jonge slechtgeschoolde blanken nooit aan een job kunnen komen en de werkloosheid in deze groep is dan ook gigantisch. Het feit dat een deel van deze jongeren slechtgeschoold is door quota-systemen in het onderwijsstelsel maakt alles nog veel dubieuzer, maar dit geheel terzijde.

U neemt me de woorden uit de mond.

Heel het "positieve discriminatie" spelletje is gebaseerd op drijfzand en verkeerde uitgangspunten.

Een bedrijf dat hoofdzakelijk hooggeschoolde werknemers nodig heeft zal per definitie niet kunnen beantwoorden aan de zogenaamde "diversiteitsnormen" vermits de verhouding auto/allo totaal niet klopt in de hogere studierichtingen. Zolang daar (in het onderwijs in het algemeen) geen correcte verhoudingen bestaan, kan men van de ondernemers moeilijk gaan verwachten dat ze die situatie eens gaan rechttrekken.

Zoals gewoonlijk plaatst Groen! het paard achter de kar.

Ik verbaas me bovendien over de aversie die Mevr. Meyrem heeft tegenover quota in de scholen. Iedereen weet onderhand dat het schoolniveau zwaar afhankelijk is van het aantal autochtone leerlingen! De scholen die hun ASO afdelingen moeten sluiten omdat er te weinig autochtonen nog les volgen zijn legio.

Wat wil Meyrem in feite?

Haar allochtoontjes "kunnen" niet meer naar school? Wat voor bullshit is dat nu weer: haar "allochtoontjes" zullen zich gewoon moeten verplaatsen, net zoals de "autochtoontjes" zich moeten verplaatsen om naar school te gaan.
Of bedoelt Meyrem dat er te weinig scholen zijn? Want waar die "autochtoontjes" dan naar school moeten als de school vol zit zal haar blijkbaar een worst wezen!

In feite pleit Meyrem dus voor concentratiescholen (gezien het feit dat de allochtonen ook geconcentreerd wonen in de steden). Deze trend is trouwens al goed zichtbaar: autochtonen hebben blijkbaar geen quota nodig om zelf in te zien wat goed is voor hun kinderen: de scholengemeenschappen in de rand rond de grote steden breiden hoe langer hoe meer uit en ontvangen nu de autochtone kinderen uit de stedelijke gebieden erbij. Autochtonen kunnen zich blijkbaar wèl verplaatsen.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Meyrem Almaci

Het gaat simpelweg over het feit dat bedrijven hun inspanningen om allochtonen te bereiken moeten uitbreiden en, bij gelijke competenties, bij voorkeur een allochtoon aannemen.

En u ontkent dat het hier om 'positieve' discriminatie gaat? Mevrouw, u gaat iemand een job geven op basis van afkomst, zoals u hier net hebt toegegeven, en dat is zuiver racisme.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Meyrem Almaci

beste Fredo,

Het VB stelt nu reeds het ‘eigen volk eerst’ principe voor. Bvb wat betreft winkelkeuze, quota voor Vlaamse kinderen op Antwerpse scholen ten nadele van allochtone jongeren... Als je hun berekening maakt, betekent het zelfs dat een hele hoop allochtone kinderen gewoon niet meer naar scholen k�*n, omdat ze volgens die quota anders met teveel zijn.

Lees er de VB voorstellen voor Borgerhout wat dat betreft eens op na en vergelijk met het aandeel allochtone jongeren die in dat district wonen.

mvg

Meyrem Almaci

Ach niet moeilijk,als ik een pintje wil bij mijn pitta broodje krijg ik dat niet,dus ik als Vlaming promoot het Vlaamse Frituur waar ik mijn pintje wel krijg DUS EIGEN WINKELS EERST IS EEN NOODZAAK!!!!!!

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Positieve discriminatie is gewoon discriminatie. Indien een bepaalde groep na tientalllen jaren en zoveel generaties nog niet aan de bak komt ivm werk, dan scheelt er niets aan de werkgevers maar zzn die bepaalde groep.

Anderzijds, hoe komt het dat andere minderheidsgroepen juist dit probleem niet kennen?

Positieve discrimantie is leuk ja
Laatst werd vrouwenbland Libelle aangeklaagd omdat ze een mannelijke journalist zochten. Er werken 24 vrouwen en 1 man en ze zochten er een 2de.
Maar dat mogt niet van het CVGK.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Positieve discrimantie is leuk ja
Laatst werd vrouwenbland Libelle aangeklaagd omdat ze een mannelijke journalist zochten. Er werken 24 vrouwen en 1 man en ze zochten er een 2de.
Maar dat mogt niet van het CVGK.

Inderdaad, het moet niet gekker meer worden.

Misschien zou volgende advertentie wel mogen?

Gevraagd: Medewerker (M/V)
- in het bezit van diploma X
- in het bezit van rijbewijs
- in het bezit van wormvorming aanhangsel, ook penis genaamd.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Meyrem Almaci

Beste Lombas,
Wat betreft bepaling van quota: net zoals CAO’s worden beaald is het perfect mogelijk dit per sector af te spreken!

mvg

Meyrem

Afspreken heeft niets te maken met rechtvaardigheid. U zei dat het ging om rechtvaardigheid, dat competente allochtonen bijvoorbeeld procentueel moeten vertegenwoordigd zijn in een bepaalde sector.

Mijn vraag is hoe u dit berekent. Om die vraag te beantwoorden, moet u bijvoorbeeld kijken naar hoe men mensen begint op te delen in hokjes, al dan niet vrijwillig, en met de competenties er meteen bij.

Begrijpt u mijn vraag goed?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

En u ontkent dat het hier om 'positieve' discriminatie gaat? Mevrouw, u gaat iemand een job geven op basis van afkomst, zoals u hier net hebt toegegeven, en dat is zuiver racisme.

Ha neen, hé!
Er kan pas van dicriminatie gesproken worden als het autochtone volk dezelfde kansen krijgt als allochtonen bij gelijke competenties. Om niet discriminerend te zijn moet het eigen volk moet namelijk minder kansen krijgen, anders kunnen er allochtonen niet meer gegeven worden. Snapie?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ha neen, hé!
Er kan pas van dicriminatie gesproken worden als het autochtone volk dezelfde kansen krijgt als allochtonen bij gelijke competenties. Om niet discriminerend te zijn moet het eigen volk moet namelijk minder kansen krijgen, anders kunnen er allochtonen niet meer gegeven worden. Snapie?

Juist, even vergeten. Volgens het CGKR kan een meederheid immers niet gediscrimineerd worden No doubt gaat 'Groen'! daar volledig mee akkoord.

[evilbu]

Overigens,

Zolang de middenklasse man oververtegenwoordigd is is bescherming niet nodig.

Ik vind dit wel een zinnetje om in te kaderen!
Dat klinkt alsof elke discriminatie van autochtonen gerechtvaardigd is, zolang de verhouding niet onder de werkelijke verhouding ligt.
Zou het niet beter zijn om ervoor te zorgen dat autochtonen oververtegenwoordigd zijn door de wet van de sterkste, in plaats van de wet van de sterkste te verbieden zich te laten toepassen?

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Beste,

Als een bedrijf dit consequent doet; Ja, dan is er sprake van discriminatie. In losse gevallen kan men daar mijns inziens nooit goed over oordelen.


U weet dat uw redenatie hier ook voor uitsluiting zorgt?

Ik zal het toelichten: Een bedrijf zal in de eerste plaats natuurlijk de meest competente mensen aannemen (autochtoon of allochtoon), daarna zal men voor de kandidaat van een redelijk niveau kiezen. Hier zal men al de afweging kunnen maken om eerder de allochtoon dan de autochtoon aan te nemen, aangezien de kandidaten uit deze groep meestal dicht bij elkaar liggen. Tot zover geen probleem, er is weliswaar een lichte discriminatie tov van de autochtoon, maar de afgewezen kandidaten vinden wel ergens anders een job, er is dus niemand echt schade berokent.

Maar dan komen we bij de laatste groep aan, de kandidaten die de werkgever liever niet aan zou nemen of enkel voor simpele jobs. In deze groep zitten verhoudingsgewijs meer allochtonen (gem. slechtere opleiding en taalachterstanden), maar er zitten ook nog een behoorlijk aantal autochtonen in deze groep. De werkgever zal voor deze groep snel overwegen om toch maar de allochtoon aan te nemen om zijn quota te halen. (ik weet het, het zijn misschien geen echte quota's, maar in de praktijk zal er zeer zeker naar gekeken worden.) Nu gebeurd dit niet eenmaal, nee bijna elke werkgever zal zo redeneren, men wil immers niet beschuldigd worden van discriminatie. Zo'n beschuldiging is immers verschrikkelijke reclame en daardoor verliest men een groot deel van de omzet. Door deze zelfbescherming van de werkgever ontstaat er een grote groep autochtonen die kansloos zijn op de arbeidsmarkt.

Uw redenatie gaat er vanuit dat de autochtone man 1 groep vormt en dat het niet uitmaakt als deze groep licht benadeeld wordt. Deze benadeling zal echter geheel op het bordje geschoven worden van de zwakkere leden van deze groep, zoals ik hierboven heb uitgelegd.


Dit alles is geen speculatie van mijn zijde, ik heb het zelf al eens zien gebeuren. Als geboren Zuid-Afrikaan heb ik gezien hoe de post-apartheid regering er voor heeft gekozen om diverse quota-systemen in te voeren om de ongelijkheid recht te trekken. Tot dusver heeft dit geen enkel positief effect opgeleverd, het heeft er echter wel voor gezorgd dat jonge slechtgeschoolde blanken nooit aan een job kunnen komen en de werkloosheid in deze groep is dan ook gigantisch. Het feit dat een deel van deze jongeren slechtgeschoold is door quota-systemen in het onderwijsstelsel maakt alles nog veel dubieuzer, maar dit geheel terzijde.

Ik vind het nog steeds jammer dat hier geen reactie meer op is gekomen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ik vind het nog steeds jammer dat hier geen reactie meer op is gekomen.

Er is weinig op de reageren Brandaan.

Uw analyse is volkomen correct.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Meyrem Almaci

Ik ben er zeker van dat allochtone recruteerders net hetzelfde doen. Ooit al eens in een kebabzaak geweest? Waarom pak je hen dan ook niet aan?

Ben jij dan al eens gediscrimineerd geweest toen je daar soliciteerde? Of ken je zo iemand?

De allochtonen hebben elke kans om dit te doen, dit is niet de taak van de overheid, noch die van de autochtonen.

Onzin natuurlijk, allochtonen maken amper iets uit van de overheid, 1 vd taken van deoverheid is minderhedne te beschermen en toezien dat de wet gehandhaavd word, als er daar problemen in zijn (en die zijn er ) moet die optreden

Waarom zou dat dom zijn? In het overgrote deel van de allochtone gevallen is er op basis van de diploma's en dergelijke op voorhand niets op aan te merken, maar wanneer ze uitgenodigd worden voor een gesprek blijkt steevast dat zij niet in aanmerking kunnen komen.

Dat geld net zo goed voor autochtonen, dan maar niemand meer uitnodigen? Zoals ik al zei het is iemand die zijn job niet kan . Van die allochtonen die hij weggooide kon de perfecte werknemer voor dat bedrijf tussenzitten, en enkel door zijn domme voordelen werven ze die niet aan. Dom en onbekwaam dus.

Waarom dan nog moeite doen, als dat toch nauwelijks iets opbrengt? Nogmaals: op basis van hun sollicitatiebrief kon niets erop wijzen dat zij niet in aanmerking zouden kunnen komen. Natuurlijk nodigt hij niemand uit die de benodigde diploma's niet heeft

Omdat dit zijn job is? Ik werk zelf ook in die sector en het is altijd zo dat meer dan 75% van de mensen die geschikt is op papier dat in de praktijk niet zijn. Dat geld voor allochtonen als autochtonen. Meng daar dan nog wat vooroordelen en racisme bij en je ziet dat die allochtonen snel naar 100% gaan.