"Deep green society" & ecosocialism: het noodzakelijk alternatief?

de limburgse leeuw · 12 januari 2006, 23:05

Een zeer verhelderend boek is het volgende:

Janssens F, Melle U., Voeten in de aarde - radicale groene denkers, Utrecht/Antwerpen, Uitg. Jan van Arkel/Hadewijch, 1996.

Er wordt dieper ingegaan op de filosofische ideeën die achter de deep ecology EN het ecosocialisme steken. Auteurs als Bookchin, Otto Ullrich en Rudolf Bahro worden er besproken, evenals het ecofeminisme en Vandana Shiva.
Dan is er ook nog een uitgebreide tekst over Arne Naess, de persoon die het meest verbonden is met de term 'deep ecology' zelf.

Pelgrim · 12 januari 2006, 23:24

ALs ik me niet vergis heeft Bookchin nogal zware kritiek gehad op de 'ecofascisten' van de Deep Ecology movement. En terecht denk ik, als ik de ideeën van sommige van die bijzonder rechtse Groenen lees...

de limburgse leeuw · 12 januari 2006, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ALs ik me niet vergis heeft Bookchin nogal zware kritiek gehad op de 'ecofascisten' van de Deep Ecology movement. En terecht denk ik, als ik de ideeën van sommige van die bijzonder rechtse Groenen lees...

Ach, je hebt er in alle soorten, kleuren en maten. De meest rechtse groenen die ik heb kunnen vinden, ogen me zelfs redelijk bruin. Het zijn VMO-groenen dan ook, zo heb ik begrepen.

Je vindt ze hier:

http://groenrechts.homestead.com/rec...lutionair.html

Het boek dat ik boven geciteerd heb hecht meer belang aan ecosocialisten, en de medewerkers aan die denktank hebben Groen allang verlaten, voor zover ze al ooit echt bij AGALEV betrokken waren. HEt breekpunt voor hen was toen AGALEV in de regering stapte en besloten had een postjespartij te worden met afgevlakte standpunten.

StevenNr1 · 13 januari 2006, 11:23

Heeft er iemand toevallig Buiten De Orde in de bus gekregen of gelezen? Daarin zijn al twee opeenvolgende nummers 'discussies' over primitivisme en dergelijke. Als het mag en jullie dit willen, scan ik ze wel eens in.

groen!? · 18 januari 2006, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ben nooit fan geweest van Groen!, gewoonweg omdat ze geen ideologie hebben.

Groen België legt er niet zoveel nadruk op maar de internationale groene beweging heeft zeker haar eigen 'ideologie', de zgn. grassroot democracy bv. (zie http://gp.org/tenkey.shtml )

Pelgrim · 18 januari 2006, 18:24

Groen belgie legt er niet zoveel de nadruk op?
Understatement van de week zeg.

groen!? · 18 januari 2006, 19:49

omdat er misschien in België minder werk gemaakt moet worden van grassroot dan in bv. de States waar ze nog steeds met een archaïsch kiessysteem zitten dat de groenen geen enkele zetel geeft zelfs al halen ze 4%

Jonas Elossov · 18 januari 2006, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

omdat er misschien in België minder werk gemaakt moet worden van grassroot dan in bv. de States waar ze nog steeds met een archaïsch kiessysteem zitten dat de groenen geen enkele zetel geeft zelfs al halen ze 4%

K, maar in de VS riepen wij als marxisten ook op om nader te steunen... Dat zie ik hier nog niet zo snel gebeuren.

Pelgrim · 19 januari 2006, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

omdat er misschien in België minder werk gemaakt moet worden van grassroot dan in bv. de States waar ze nog steeds met een archaïsch kiessysteem zitten dat de groenen geen enkele zetel geeft zelfs al halen ze 4%

sorry maar als de groenen zelfs de Europese grondwet mee goedkeuren moeten ze niet komen zeveren over 'grassroots democracy'.

Groen-uitroepteken is gewoon kleinburgerlijke salonlinkse schijnheiligheid.

Jaani_Dushman · 19 januari 2006, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

sorry maar als de groenen zelfs de Europese grondwet mee goedkeuren moeten ze niet komen zeveren over 'grassroots democracy'.

Groen-uitroepteken is gewoon kleinburgerlijke salonlinkse schijnheiligheid.

Bart Staes heeft tegengestemd, ondanks dat hij voor de grondwet was. Waarschijnlijk om te compenseren met zijn vroegere partijgenote Frieda Brepoels die tegen de grondwet was, maar voor gestemd heeft.

de limburgse leeuw · 28 januari 2006, 01:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

sorry maar als de groenen zelfs de Europese grondwet mee goedkeuren moeten ze niet komen zeveren over 'grassroots democracy'.

Groen-uitroepteken is gewoon kleinburgerlijke salonlinkse schijnheiligheid.

Ik ben nog eens een koffie gaan drinken in de Egel in Hasselt, maar een halve tas koffie kost daar 2 euro. Nogal prijzig voor een café van de groenen vind ik. Maar ja, Steve Stevaert is ook ooit als cafébaas begonnen.

Toen zijn we maar wat in het Dwaallicht gaan zitten, daar is het tenminste nog gezellig en minder prijzig.

de limburgse leeuw · 28 januari 2006, 01:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Bart Staes heeft tegengestemd, ondanks dat hij voor de grondwet was. Waarschijnlijk om te compenseren met zijn vroegere partijgenote Frieda Brepoels die tegen de grondwet was, maar voor gestemd heeft.

Sinds ze gemerkt hebben dat het neen-kamp electoraal veelbelovender is, zullen ze nu 'neen' zeggen. Staes heeft inderdaad zijn 'kritische ja' omgezet in een 'neen', temeer daar men een stemming hield vooraf om te bepalen dat de tekst niet veranderd mag worden.

Men zweert dus nog altijd bij de vergrendeling van de tekst van dit verdrag, terwijl het openlijk verworpen wordt door de meerderheid van de bevolking in Frankrijk en Nederland. Maar het ziet er politiek gezien niet gezond uit, internationaal gesproken dan. En de EU is nog altijd de slippendrager van de USA, en dat is iets dat me helemaal niet zint.

Ik heb niks tegen een verenigd en onafhankelijk Europa, maar dan moet men ook niet onvoorwaardelijk partij blijven kiezen voor de USA en voor Israël. De EU zou een belangrijke neutrale rol kunnen spelen in de wereld van vandaag.

FallenByTheHand · 28 januari 2006, 14:08

dubbel

FallenByTheHand · 28 januari 2006, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

omdat er misschien in België minder werk gemaakt moet worden van grassroot dan in bv. de States waar ze nog steeds met een archaïsch kiessysteem zitten dat de groenen geen enkele zetel geeft zelfs al halen ze 4%

Als ge in België 4% dan haalt ge ook nog geen éne zetel ze. En dat hebben we mede te danken aan de groenen.

maw de groenen in belgië leggen niet zoveel nadruk op dat "grasroot democracy" principe omdat ze het mee de vernieling in geholpen hebben.

Jaani_Dushman · 29 januari 2006, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Sinds ze gemerkt hebben dat het neen-kamp electoraal veelbelovender is, zullen ze nu 'neen' zeggen. Staes heeft inderdaad zijn 'kritische ja' omgezet in een 'neen', temeer daar men een stemming hield vooraf om te bepalen dat de tekst niet veranderd mag worden.

Het was eerder omgekeerd, dacht ik. Eerst heeft het Europees Parlement een stemming gehouden. Daar was Bart Staes de enige niet-VB Vlaming die tegengestemd heeft (niet omwille van de inhoud, maar omdat het Europees Parlement te weinig, namelijk niets, in te zeggen had). Maar bij de nationale ratificaties is hij wel reclame gaan maken voor het 'ja'-kamp.

FallenByTheHand · 1 februari 2006, 19:47

Rare jongens die Groenen.

groen!? · 2 februari 2006, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Als ge in België 4% dan haalt ge ook nog geen éne zetel ze. En dat hebben we mede te danken aan de groenen.

maw de groenen in belgië leggen niet zoveel nadruk op dat "grasroot democracy" principe omdat ze het mee de vernieling in geholpen hebben.

als je kritiek wil geven op die maatregel, doe dat dan tegen diegenen die het voorstel indienen: wat ik op dit forum lees, is dat Groen! beladen wordt met alle schulden van Israël en de klassieke partijen volledig buiten schot blijven!

StevenNr1 · 2 februari 2006, 11:28

Eigenlijk zeg je dus gewoon: "Wij gaan akkoord met de voorstellen van onze coalitiepartners maar we zijn er niet verantwoordelijk voor, spreek hun er op aan." Beetje flauw hé?

Raven · 2 februari 2006, 11:43

Zo'n afkerend militant groen ecologisme die alle middelen gebruikt, immers het voortbestaan van de natuur hangt ervanaf.

Een groene organisatie die het regenwoud niet beschermd met petities, maar met kogels. Een organisatie die de miljoenen steun niet investeerd om de afrikaanse dorpjes te voorzien van geld (lees:afkopen) om zo de nabij gelegen kuddes niet te decimeren (wat ze toch doen) investeren in militair materiaal teneinde die dorpjes van de kaart te vegen.

De natuur zou zo'n groepen dankbaar zijn

Pelgrim · 2 februari 2006, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

als je kritiek wil geven op die maatregel, doe dat dan tegen diegenen die het voorstel indienen: wat ik op dit forum lees, is dat Groen! beladen wordt met alle schulden van Israël en de klassieke partijen volledig buiten schot blijven!

Groen! heeft de grondwet mee goedgekeurd.

Dat wij die partij uitlachen is dus niet meer dan normaal.

En 'een kritische ja' blijft een ja, al mag je zoveel kritiek hebben als je wil: het lichtje brandt op groen in het parlement en dat betekent dat het parlementslid op ja heeft gestemd, en bijgevolg dus akkoord gaat.

Groen is de laatste jaren een circus geworden.

12 januari 2006, 23:05	#1
de limburgse leeuw Europees Commissaris Geregistreerd: 6 mei 2004 Locatie: limburg Berichten: 7.552	Een zeer verhelderend boek is het volgende: Janssens F, Melle U., Voeten in de aarde - radicale groene denkers, Utrecht/Antwerpen, Uitg. Jan van Arkel/Hadewijch, 1996. Er wordt dieper ingegaan op de filosofische ideeën die achter de deep ecology EN het ecosocialisme steken. Auteurs als Bookchin, Otto Ullrich en Rudolf Bahro worden er besproken, evenals het ecofeminisme en Vandana Shiva. Dan is er ook nog een uitgebreide tekst over Arne Naess, de persoon die het meest verbonden is met de term 'deep ecology' zelf. __________________ http://www.socialisme.be/lsp/ Laatst gewijzigd door de limburgse leeuw : 12 januari 2006 om 23:08.

28 januari 2006, 14:08	#13
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	dubbel __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be Laatst gewijzigd door FallenByTheHand : 28 januari 2006 om 14:09.

2 februari 2006, 11:43	#19
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Zo'n afkerend militant groen ecologisme die alle middelen gebruikt, immers het voortbestaan van de natuur hangt ervanaf. Een groene organisatie die het regenwoud niet beschermd met petities, maar met kogels. Een organisatie die de miljoenen steun niet investeerd om de afrikaanse dorpjes te voorzien van geld (lees:afkopen) om zo de nabij gelegen kuddes niet te decimeren (wat ze toch doen) investeren in militair materiaal teneinde die dorpjes van de kaart te vegen. De natuur zou zo'n groepen dankbaar zijn Laatst gewijzigd door Raven : 2 februari 2006 om 11:44.

12 januari 2006, 23:24	#2
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	ALs ik me niet vergis heeft Bookchin nogal zware kritiek gehad op de 'ecofascisten' van de Deep Ecology movement. En terecht denk ik, als ik de ideeën van sommige van die bijzonder rechtse Groenen lees...

13 januari 2006, 11:23	#4
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Heeft er iemand toevallig Buiten De Orde in de bus gekregen of gelezen? Daarin zijn al twee opeenvolgende nummers 'discussies' over primitivisme en dergelijke. Als het mag en jullie dit willen, scan ik ze wel eens in.

18 januari 2006, 18:24	#6
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Groen belgie legt er niet zoveel de nadruk op? Understatement van de week zeg.

18 januari 2006, 19:49	#7
groen!? Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 27 april 2005 Locatie: Brussel Berichten: 736	omdat er misschien in België minder werk gemaakt moet worden van grassroot dan in bv. de States waar ze nog steeds met een archaïsch kiessysteem zitten dat de groenen geen enkele zetel geeft zelfs al halen ze 4%

1 februari 2006, 19:47	#16
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	Rare jongens die Groenen.

2 februari 2006, 11:28	#18
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Eigenlijk zeg je dus gewoon: "Wij gaan akkoord met de voorstellen van onze coalitiepartners maar we zijn er niet verantwoordelijk voor, spreek hun er op aan." Beetje flauw hé?