Saoedi-Arabië niet (meer) geïnteresseerd in Palestijnse zaak; Israël is IN

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Krim maakte eeuwenlang deel uit van Rusland. Toen de Sovjet-Unie uiteenviel had de autonome deelrepubliek Krim net zo goed als Oekraïne het recht om onafhankelijk te worden, of zich aan te sluiten bij Rusland. Dit is wat een groot deel van de bevolking wil, die bevolking zijn etnische Russen grotendeels EN ze zijn Russisch staatsburger.

Je typische communistische quatsch. Niks eeuwen:de Krim was van 1783 tot 1954 onderdeel van Rusland. Bovendien hebben Russische kolonisten de oorspronkelijke bevolking, de Krim-Tartaren, verdreven waardoor ze nu een minderheid van 10 tot 15 procent van de inwoners vormen. Verder heeft Rusland de Krim geannexeerd door een ander land binnen te vallen. Ongekend: sinds de Tweede Wereldoorlog heeft geen enkel Europees land dat gedaan.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus geen vergelijking mogelijk met de Israëlische aanhechting van de Westbank.

Inderdaad. Volgens jouw redenatie hadden de Israëliërs alle Palestijnen moeten verdrijven en moeten ze de Westbank moeten annexeren.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Sinkiang en Tibet zijn al eeuwen een deel van China en wordt door de hele wereld ook erkend als deel van China. Oeigoeren en Tibetanen zijn Chinese staatsburgers.

De communistisch-imperialistische entiteit uit Peking behoort tot de meest onvrije landen ter wereld. Anderhalf miljoen Oeigoeren zitten in concentratiekampen en het Herrenvolk, bestaande uit de Hanchinezen, koloniseert het gebied. Hetzelfde geldt voor Tibet, waar Hanchinezen inmiddels 40 procent van de bevolking uitmaken.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus ook hier geen vergelijking mogelijk.

Inderdaad: je praat volkomen onzin.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is echt niet hun reden om een actie uit te halen.
U verwart wraak en verzet met "denken dat ze Israel op de knieën willen dwingen"

Hier blijkt ook dat u denkt dat hamas alleen de breker van wapenstilstanden is , en niet Israel . Daar klopt niets van .

Lees maar eens goed wat ik schreef. Maar da's meer dan het leven van een 1dagsvlieg geleden, dus dat telt niet meer voor U.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Op dat vlak zijn zij zeker bepalend .

Dus u beweert dat het recht van de sterkste toch bestaat?

Nee , nergens ter wereld is er nu een situatie zoals die van de Palestijnen . met Uniek bedoel ik op dit moment , en niet uniek in de geschiedenis.

Uniek omdat u dat zo bestempeld denk ik eerder. Ik zie gelijkenissen in de behandeling van de Kopten in Egypte, gelijkenissen in de behandeling van de Animistische Amazone-indianen. Gelijkenissen in de behandeling van de Oeirgoeren, Rohingya , Tibetanen, Armeniërs...

Nonsense , ze hebben simpelweg geen andere opties en doen wat ieder ander zou doen onder die omstandigheden.

Niks doen zal alvast de situatie niet verslechteren.

Waarom is verzet tegen de blokkade en bezetting achterlijk als het geen effect heeft?

Middelen wegwerpen voor een nutteloze actie. Zie het idee an sich.

Dat is het alleen wanneer je menselijkheid volledig buiten de redenering houd.

Menselijkheid, is dat moreel verantwoordt? Ziedaar, u beantwoord uw eigen vraag.

Het gekke is dat Israël nooit aan achterlijke acties doet volgens u.

Integendeel, ik heb al een paar keer geschreven dat ik het huidig Israëli beleid redelijk dom vind, wat dus "vertaald" kan worden als achterlijk.

genoeg voorbeelden van waar men het wij zij denken genormaliseerd heeft

Het wij en zij denken is dan ook het "normale" voor elk groepje binnen de misselijkheid.

Het grote paniek denken , elk ander voorstel afdoen als enorme bedreiging voor Israel , terwijl ze het zelf niet eens echt geloven.

En veranderd dat iets voor de Palestijnen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

CQFD.
-> Dus blijkbaar ook een dikke buis in begrijpend lezen.
I rest your case. 6 feet deep.

Wel Litvinenko, een spion die zn land verraadde, is blijkbaar gedood door de KGB. En veel anderen door de mossad, of de CIA. U begon over spionnen.

[atmosphere]

[quote=maddox;9376148]Dus u beweert dat het recht van de sterkste toch bestaat?

Het is maar net wat je onder 'recht' verstaat.

Er zijn vast gelijkenissen, maar waar zien we nog meer bezette + onder een zware blokkade levende vluchtelingen

Niks doen zal alvast de situatie niet verslechteren.

Het onderdrukken van sterke menselijke emoties, zal de situatie in Gaza doen verslechteren.
Niets doen is de situatie accepteren en in stilte wegkwijnen

Middelen wegwerpen voor een nutteloze actie. Zie het idee an sich.

Er zijn zoveel zaken die mensen doen die geen praktisch nut hebben, maar wel een emotioneel nut .

Integendeel, ik heb al een paar keer geschreven dat ik het huidig Israëli beleid redelijk dom vind, wat dus "vertaald" kan worden als achterlijk.

Maar u vind de acties van Israel die er toe doen voor de Palestijnen nooit achterlijk

En veranderd dat iets voor de Palestijnen?

Nee , en daarom is het Israelische beleid dus achterlijk.

[tomm]

Vandaag begint het proces in Istanbul over de moord op Kashoggi.

De Saudi hadden zogezegd al een proces maar niemand kent de beschuldigden. Het proces wordt bijgewoond door de weduwe en de VN rapporteur, die oordeelde dat de Saudische kroonprins zelf de moord bevolen had. (ook de CIA kwam tot die conclusie, niettemin zijn de relaties weer cordiaal en krijgt Saudi-Arabië volop wapens)

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Je typische communistische quatsch. Niks eeuwen:de Krim was van 1783 tot 1954 onderdeel van Rusland.

Bijna 2 eeuwen dus!
Niks communistische quatsch.
En als u de acties van Rusland met betrekking tot de krim afkeurt , waarom dan precies ??

Inderdaad. Volgens jouw redenatie hadden de Israëliërs alle Palestijnen moeten verdrijven en moeten ze de Westbank moeten annexeren.

Een groot verschil is bijvoorbeeld dat alle palestijnen tegenstanders waren van annexatie door Israel. De vergelijking gaat echt niet op. De consequenties van de Russische acties zijn ook veel minder ernstig.


Leuk minicollege over de Krim:https://www.dumpert.nl/item/6587578_5d1ff01e

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Bijna 2 eeuwen dus!
Niks communistische quatsch.
En als u de acties van Rusland met betrekking tot de krim afkeurt , waarom dan precies ??

Een groot verschil is bijvoorbeeld dat alle palestijnen tegenstanders waren van annexatie door Israel. De vergelijking gaat echt niet op. De consequenties van de Russische acties zijn ook veel minder ernstig.


Leuk minicollege over de Krim:https://www.dumpert.nl/item/6587578_5d1ff01e

Dat groot verschil is er helemaal niet.

De Russen hebben er in het verleden immers gewoon voor gezorgd dat de meerderheid van de bevolking Russisch werd. De vroegere bevolking werd eenvoudigweg gedeporteerd. De helft van de gedeporteerde Krim-Tataren stierf trouwens tijdens of kort na deportatie (1944). Uiteraard haalt men dan enkele decennia later gemakkelijk een meerderheid die pro aanhechting stemt.


Als Israël een groot deel van de Palestijnen die in de Westbank leven zou deporteren naar de Negev woestijn om dan vervolgens een referendum te houden in de Westbank, is de kans ook heel groot dat er met een overweldigende meerderheid wordt gestemd voor aansluiting bij Israël.

De resterende bevolking is dan immers grotendeels Israëlisch...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vandaag begint het proces in Istanbul over de moord op Kashoggi.

De Saudi hadden zogezegd al een proces maar niemand kent de beschuldigden. Het proces wordt bijgewoond door de weduwe en de VN rapporteur, die oordeelde dat de Saudische kroonprins zelf de moord bevolen had. (ook de CIA kwam tot die conclusie, niettemin zijn de relaties weer cordiaal en krijgt Saudi-Arabië volop wapens)

Natuurlijk SA is een trouwe vennoot. Waarom zouden de Amerikanen hen ineens de rug moeten toekeren om een vette sukkel die niets voorstelt. Zijn in stuk gesneden vlees haalt nog niet eens de waarde van 4de categorie afval varkensvlees.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat groot verschil is er helemaal niet.

De Russen hebben er in het verleden immers gewoon voor gezorgd dat de meerderheid van de bevolking Russisch werd. De vroegere bevolking werd eenvoudigweg gedeporteerd. De helft van de gedeporteerde Krim-Tataren stierf trouwens tijdens of kort na deportatie (1944). Uiteraard haalt men dan enkele decennia later gemakkelijk een meerderheid die pro aanhechting stemt.


Als Israël een groot deel van de Palestijnen die in de Westbank leven zou deporteren naar de Negev woestijn om dan vervolgens een referendum te houden in de Westbank, is de kans ook heel groot dat er met een overweldigende meerderheid wordt gestemd voor aansluiting bij Israël.

De resterende bevolking is dan immers grotendeels Israëlisch...

U geeft het verschil zelf al aan. Palestijnen hebben dat verleden niet.
De Krim is gewoon bij Rusland gaan horen , er is geen bezet gebied achter gebleven, er zijn geen honderden kilometers aan muren en hekwerken met prikkeldraad aangelegd. De Krim is niet van de buitenwereld afgesloten.
Nog al forse verschillen niet ?

[maddox]

Effe een iets rechtzetten. Joden hebben wel aanslagen gepleegd in de loop der eeuwen heen. Niet alle pijpekrullers zijn pacifist.

Hoe is de moderne staat Israël ontstaan? Effe een hoopje Britten opblazen in een hotel. Om maar 1 voorbeeld te geven dat hopelijk recent genoeg is voor Atmosphere (verbazingwekkend dat hij wel 2 eeuwen Russische trukken op de Krim wel aanvaard)

[tomm]

LiberaalNL

Je typische communistische quatsch. Niks eeuwen:de Krim was van 1783 tot 1954 onderdeel van Rusland.

Dat is alvast langer dan Californië deel uitmaakte van de VS...

Bovendien hebben Russische kolonisten de oorspronkelijke bevolking, de Krim-Tartaren, verdreven waardoor ze nu een minderheid van 10 tot 15 procent van de inwoners vormen.

De etnische Slaven (Russen, gerussificeerde Oekraïners, Kozakken) waren al de meerderheid sinds eind 19de eeuw.
https://en.wikipedia.org/wiki/Taurid...orate#Language

De meerderheid van de Tataren werden even verdreven na WOII omdat ze collaboreerden met de nazi's maar mochten nadien terugkomen. De Palestijnen mochten nooit terugkomen, en de Indianen in Californië, etc. werden uitgemoord.

Verder heeft Rusland de Krim geannexeerd door een ander land binnen te vallen. Ongekend: sinds de Tweede Wereldoorlog heeft geen enkel Europees land dat gedaan.

De Krim was een autonome republiek binnen Oekraïne, en had net als Oekraïne het recht zich af te scheiden. Die Russische troepen waren daar al, want Rusland had een grote militaire basis op de Krim.
Geen enkel land? Israël, Marokko, etc. (je zult nu zeggen dat de oorlog in 1968 "defensief" was, wat zever is, want Israël viel als eerste Egypte binnen, en vermits Egypte, Syrië en Jordanië een militair verbond hadden, betekende dat dus ook automatisch oorlog met Jordanië en Syrië. Trouwens defensieve oorlogen geven een land niet het recht gebieden permanent te bezetten, te koloniseren, te annexeren, etc. )

Inderdaad. Volgens jouw redenatie hadden de Israëliërs alle Palestijnen moeten verdrijven en moeten ze de Westbank moeten annexeren.

Als de meerderheid van de Palestijnen dat laatste zou willen, waarom niet. Maar dat is niet het geval. De Russen hebben nooit alle Tataren verdreven.

De communistisch-imperialistische entiteit uit Peking behoort tot de meest onvrije landen ter wereld. Anderhalf miljoen Oeigoeren zitten in concentratiekampen en het Herrenvolk, bestaande uit de Hanchinezen, koloniseert het gebied. Hetzelfde geldt voor Tibet, waar Hanchinezen inmiddels 40 procent van de bevolking uitmaken.

Dikke zever natuurlijk. De meerderheid in beide gebieden zijn nog steeds de Turkstalige moslims en Tibetanen respectievelijk. Het zijn autonome gebieden en de officiële taal, naast het Chinees, is het Oeigoers en Tibetaans.
Belangrijk verschil, het zijn Chinese staatsburgers, hebben net dezelfde rechten en plichten als Han Chinezen. (op papier toch, maar zelfs dat is niet het geval bij de Palestijnen)
Extremistische moslims worden herop gevoed, en dan na enkele maanden weer vrij gelaten. Anders dan Palestijnen, waarvan 10000's al jaren in Israëlische gevangenissen zitten zonder enige vorm van proces. Onder meer Barghouti, een bekende Palestijnse leider.

Inderdaad: je praat volkomen onzin.

De dubbele standaard van rechtse Amerikanen en hun bondgenoten in Europa is ondertussen al zeer goed vastgesteld, met dank aan Trump, die het wel erg bond maakt, minder moeite doet om die te verbergen dan de democraten. Niemand gelooft die mens nog, al zeker niet als hij het heeft over "democratie en mensenrechten". En Netanyahu, die is slimmer en zwijgt in alle talen over mensenrechten of internationaal recht. Heeft ook geen woord over de Krim uitgesproken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Natuurlijk SA is een trouwe vennoot. Waarom zouden de Amerikanen hen ineens de rug moeten toekeren om een vette sukkel die niets voorstelt. Zijn in stuk gesneden vlees haalt nog niet eens de waarde van 4de categorie afval varkensvlees.

Zeer interessante opmerking. Maar als de Russen zogezegd "mensenrechten en democratie" met voeten treden, krijgen ze sancties. Cuba krijgt zware sancties opgelegd, net als Venezuela, omdat "de democratische normen en mensenrechten niet gerespecteerd worden". Officieel zijn de Amerikanen ook in Syrië om "democratie te vestigen".

Maar journalisten die de kritisch zijn in stukken snijden "als een vet varken" moet kunnen. Als de dictator in kwestie tenminste een vriendje is. Zo, dat weten ook weer. (dat weten we al heel lang natuurlijk)

Ik stel voor dat de Chinezen nu Joshua Wong in stukken snijden, eens zien of U ook zo zal reageren. (zal wel beter vlees zijn)

[tomm]

maddox

Dus u beweert dat het recht van de sterkste toch bestaat?

Uiteraard bestaat dat. Maar in de 21ste eeuw doen de grootmachten alsof ze de internationale conventies respecteren. Israël is daar een uitzondering op, trekt zich er weinig van aan.

Uniek omdat u dat zo bestempeld denk ik eerder. Ik zie gelijkenissen in de behandeling van de Kopten in Egypte, gelijkenissen in de behandeling van de Animistische Amazone-indianen. Gelijkenissen in de behandeling van de Oeirgoeren, Rohingya , Tibetanen, Armeniërs...

Nee, de Kopten worden niet verdreven, soms gediscrimineerd. De Oejgoeren, Tibetanen etc. worden niet verdreven en hebben gelijke rechten. De Armeniërs kenden een genocide begin 20ste eeuw maar eind 20ste eeuw hebben ze zelf 100000'en burgers etnische gezuiverd.
De Rohinya kun je misschien een beetje vergelijken, met dat verschil dat Rohinya relatieve nieuwkomers zijn in Birma. De Palestijnen wonen daar al duizenden jaren, daar zijn de Joden nieuwkomers. (ja, ze waren er al 2000 jaar geleden, maar geen enkele Jood kan bewijzen dat zijn voorouders uit Israël kwam, Bijbelse teksten zijn geen wetenschappelijk bewijs)

Niks doen zal alvast de situatie niet verslechteren.

De verrottingsstrategie leidt vroeg of laat altijd tot geweldsuitbarstingen. Nu de Palestijnen hun hoop op een vreedzame oplossing opgeborgen hebben, is alles opnieuw mogelijk. En dan zal Israël moord en brand schreeuwen, en van "antisemitisme" spreken.

[tomm]

Heeft ook geen woord over de Krim uitgesproken.

Dat hebben de Russen geapprecieerd en heeft de Amerikanen kwaad gemaakt. Uiteindelijk heeft Israël dan toch de annexatie van de Krim afgekeurd in de VN, ondanks gelobby van de Russen die wilden dat ze neutraal bleven net als de meeste landen in de wereld. Betreffende Israël en Rusland zie je nu een ambigue situatie, een soort "frenemies". Rusland apprecieert het niet dat Israël constant Syrië bombardeert. Als ze willen kunnen ze daar een einde aan maken door Israëlische vliegtuigen uit de lucht te schieten maar dan hebben ze er een gezworen vijand bij. Daarenboven komt het hen niet zo slecht uit dat de invloed van Iran in Syrië vermindert, dan is het "helemaal van hen".
De Russen hebben wel een paar stevige waarschuwingen gegeven, met name toen een Russisch vliegtuig neergeschoten werd, als gevolg van een Israëlische provocatie. Ook de huidige gemeenschappelijke verklaring van Turkije, Iran en Rusland die Israël scherp veroordeeld is een schot voor de boeg. "Als je ons echt kwaad maakt, sluiten we gewoon een alliantie met Erdogan en de Ayatollah's, koest houden en ons vooral niet te boos maken". Maar de persoonlijke relaties zijn goed, en ook de handelsrelaties. Israël zal er alles aan doen om de Russen niet te provoceren. Elke Israëlische raid op Syrië tegenwoordig komt er pas na uitvoerige uitwisseling van informatie met de Russen. Die informeren dan het Syrische leger, hezbollah en de Iraniërs om zich uit de voeten te maken.

De Amerikanen, veel Israeli en ongetwijfeld mensen als liberaal vinden dit niet goed. Wat hen betreft moet het Westen en Israël onbeperkt het Midden-Oosten kunnen terroriseren, en zijn die Russen een domper op de vreugde. Ze kunnen niet meer zomaar doen wat ze willen, dat zijn ze niet gewend.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Effe een iets rechtzetten. Joden hebben wel aanslagen gepleegd in de loop der eeuwen heen. Niet alle pijpekrullers zijn pacifist.

Hoe is de moderne staat Israël ontstaan? Effe een hoopje Britten opblazen in een hotel. Om maar 1 voorbeeld te geven dat hopelijk recent genoeg is voor Atmosphere (verbazingwekkend dat hij wel 2 eeuwen Russische trukken op de Krim wel aanvaard)

Ik aanvaard alle geschiedenis , wat ik niet aanvaard is het inzetten van oud leed om misdaad in het heden goed te keuren.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

[b]

De Amerikanen, veel Israeli en ongetwijfeld mensen als liberaal vinden dit niet goed. Wat hen betreft moet het Westen en Israël onbeperkt het Midden-Oosten kunnen terroriseren, en zijn die Russen een domper op de vreugde. Ze kunnen niet meer zomaar doen wat ze willen, dat zijn ze niet gewend.

Spot on ! Israel /de VS en aanhang verwachten/ eisen "freedom of action" in het Midden Oosten. Het is terug te vinden in de documentatie van US overheid van de afgelopen decennia.
De Russen zijn inderdaad tegenstanders van de bezettingspolitiek van Israel en ze hebben enige invloed op de koers van dat beleid.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Leg het eens uit?

Niet vergeten dat de Gazastrook werd veroverd op Egypte hé. Egypte was toen een bezetter.

Egypte in mindere mate omdat zij niet verantwoordelijk zijn voor de zee en luchtblokkade + Egypte is nu niet de bezetter van Gaza. De Israelische maatregelen hebben de grootste impact op de bevolking in Gaza , dat is WAAROM.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik aanvaard alle geschiedenis , wat ik niet aanvaard is het inzetten van oud leed om misdaad in het heden goed te keuren.

Ik had de indruk dat u niets aanvaard als het over de beslissingen van Israëli politici aankomt, is dat nu met een gedegen historische achtergrond of niet.

Zeer oud dit soort van plagerijtjes

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik had de indruk dat u niets aanvaard als het over de beslissingen van Israëli politici aankomt, is dat nu met een gedegen historische achtergrond of niet.

Heel veel heeft een gedegen historische achtergrond, dat maakt het nog geen goede reden . De lelijke waarheid wordt er mee verborgen.

Zeer oud dit soort van plagerijtjes[/quote]

Die lijst maal 100 en je hebt de Israelische raket(en andere) aanvallen.

Beetje raar om slechts 1 lijst te laten zien , en dan nog de lijst met speelgoed raketten, zonder enige context. De 1 ton bommen van de andere zijde hebben nogal wat meer impact. I love dat lijstje , het laat zien dat het om zuivere partijdigheid gaat en niet om de slachtoffers.