Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 december 2019, 13:29   #21
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Uit de Wikipedia:

Een sekte is een geloofsgemeenschap met opvattingen en gebruiken die zich onderscheiden van overige geloofsgemeenschappen die behoren tot dezelfde stroming als de sekte. Sekten zijn vaak gesticht door een charismatische leider met een nieuwe leer of openbaring.
Dus ook Scientologie is geen sekte.

Wel kan de protestante kerk als zodanig beschouwd worden als afscheiding van de katholieke kerk als de oorspronkelijke.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2019, 13:32   #22
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Neen, want mijn atoomtheorie en nieuwe Bijbel is geen afscheiding van een reeds bestaande godsdienst.

Mijn godsdienst is volkomen nieuw.
oei, en voor een groepering kom je ook al niet in aanmerking.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 december 2019, 13:35   #23
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
oei, en voor een groepering kom je ook al niet in aanmerking.
Die groepering komt nog wel, want dat zal de gehele mensheid zijn.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2020, 22:01   #24
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Hoe kan een sekte "ongeorganiseerd" zijn?
Als iets ongeorganiseerd is, dan opteer ik toch eerder voor benamingen als "religieuze stroming", "beweging"...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2020, 22:07   #25
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Uit de Wikipedia:

Een sekte is een geloofsgemeenschap met opvattingen en gebruiken die zich onderscheiden van overige geloofsgemeenschappen die behoren tot dezelfde stroming als de sekte. Sekten zijn vaak gesticht door een charismatische leider met een nieuwe leer of openbaring.
Volgens deze omschrijving behoren calvinistische en lutherse christenen tot sekte. Ze maken immers deel uit van een gemeenschap die zich ooit heeft afgescheiden van een grotere groep die tot dezelfde stroming behoort en geleid werden door charismatische leiders (Calvijn en Luther).

Dan ziet u toch ook wel dat die criteria niet echt leiden tot wat een sekte in essentie eigenlijk kenmerkt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2020, 03:20   #26
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 11.403
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Aan elke criteria moet een religieuze groep beantwoorden vooraleer we spreken van een "sekte"?
Het voornaamste criterium is blijkbaar dat ze niet met te veel mogen zijn.

"Grote weerstand tegen het verlaten van de groep" schijnt ook een criterium te zijn.
__________________
"What terrifies me is if ISIS were to detonate a nuclear device and kill 50 million Americans. Imagine the backlash against peaceful Muslims?" - Norm McDonald
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2020, 08:26   #27
regor
Partijlid
 
Geregistreerd: 27 oktober 2015
Berichten: 233
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Uit de Wikipedia:

Een sekte is een geloofsgemeenschap met opvattingen en gebruiken die zich onderscheiden van overige geloofsgemeenschappen die behoren tot dezelfde stroming als de sekte. Sekten zijn vaak gesticht door een charismatische leider met een nieuwe leer of openbaring.
Eén nieuwe leer en openbaring zoals Hitler ?
Volgens Einstein zijn twee dingen oneindig, het heelal en de domheid van de mens.

Laatst gewijzigd door regor : 20 mei 2020 om 08:29.
regor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2020, 08:28   #28
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Volgens deze omschrijving behoren calvinistische en lutherse christenen tot sekte. Ze maken immers deel uit van een gemeenschap die zich ooit heeft afgescheiden van een grotere groep die tot dezelfde stroming behoort en geleid werden door charismatische leiders (Calvijn en Luther).

Dan ziet u toch ook wel dat die criteria niet echt leiden tot wat een sekte in essentie eigenlijk kenmerkt.
En met die omschrijving zou men het christendom ook kunnen omschrijven als een sekte: een gemeenschap die zich ooit heeft afgescheiden van een grotere groep die tot dezelfde stroming behoort (jodendom) en geleid werd door een charismatische leider.

Erg onbruikbare definitie dus.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2020, 08:29   #29
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Het voornaamste criterium is blijkbaar dat ze niet met te veel mogen zijn.

"Grote weerstand tegen het verlaten van de groep" schijnt ook een criterium te zijn.
Dan zouden verschillende strekkingen van de islam ook als sekte kunnen worden beschouwd.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 20 mei 2020 om 08:29.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2020, 16:58   #30
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Dan zouden verschillende strekkingen van de islam ook als sekte kunnen worden beschouwd.
Zelfs de grootste groep: in de soennitische islam geldt op geloofsafval de doodstraf.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2020, 12:40   #31
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Aan elke criteria moet een religieuze groep beantwoorden vooraleer we spreken van een "sekte"?
Misschien kunt u proberen om die vraag te beantwoorden?
Het moet dan gaan om onderscheid, waarom het een ongelijk is aan de andere.
Zullen we voor " religieuze groep" de erkende monotheïstische religies nemen?

Het onderscheid is niet de aanname in vertrouwen of onder dwang. Want bij islam is afvalligheid reden om vervolgd en gedood te worden. Sterke middelen tot dwang dus.

Het is ook niet; verdraagzaamheid.
Want iedere sekte of religie zegt de enige juiste weg te zijn en allemaal kennen ze straf en beloning, hemel of hel. Iedere beweging ziet zichzelf als superieur tegenover anderen. Maar bijvoorbeeld het jodendom streeft niet naar ledenwerving. Jezelf als superieur zien leidt tot onverdraagzaamheid tot wat in strijd is met eigen leer. Daar getuigt dagelijks onze samenleving van.

En het is al zeker niet; democratie. Gelijkheid.
ER is meestal sprake van een leider, volgelingen met vertrouwens en gezagspositie en een haast militaire structuur maar geldt dit voor bijvoorbeeld het Boeddhisme op dit niveau? Nee.
Eigenlijk valt er tussen religieuze groeperingen en sektes niet zo snel onderscheid te maken, buiten de erkenning die samenlevingen geven aan de groepering. Dat verschilt in tijd en plaats dus is dat onderscheid er eigenlijk niet.
Dacht u van wel?
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2020, 13:18   #32
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Misschien kunt u proberen om die vraag te beantwoorden?
Het moet dan gaan om onderscheid, waarom het een ongelijk is aan de andere.
Zullen we voor " religieuze groep" de erkende monotheïstische religies nemen?

Het onderscheid is niet de aanname in vertrouwen of onder dwang. Want bij islam is afvalligheid reden om vervolgd en gedood te worden. Sterke middelen tot dwang dus.

Het is ook niet; verdraagzaamheid.
Want iedere sekte of religie zegt de enige juiste weg te zijn en allemaal kennen ze straf en beloning, hemel of hel. Iedere beweging ziet zichzelf als superieur tegenover anderen. Maar bijvoorbeeld het jodendom streeft niet naar ledenwerving. Jezelf als superieur zien leidt tot onverdraagzaamheid tot wat in strijd is met eigen leer. Daar getuigt dagelijks onze samenleving van.

En het is al zeker niet; democratie. Gelijkheid.
ER is meestal sprake van een leider, volgelingen met vertrouwens en gezagspositie en een haast militaire structuur maar geldt dit voor bijvoorbeeld het Boeddhisme op dit niveau? Nee.
Eigenlijk valt er tussen religieuze groeperingen en sektes niet zo snel onderscheid te maken, buiten de erkenning die samenlevingen geven aan de groepering. Dat verschilt in tijd en plaats dus is dat onderscheid er eigenlijk niet.
Dacht u van wel?
Meent u dus dat het onderscheid tussen mainstream religieuze groep en sekte gelegen zit in maatschappelijke erkenning? Wat houdt die "maatschappelijke erkenning" dan eigenlijk in?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2020, 15:01   #33
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Eigenlijk valt er tussen religieuze groeperingen en sektes niet zo snel onderscheid te maken, buiten de erkenning die samenlevingen geven aan de groepering. Dat verschilt in tijd en plaats dus is dat onderscheid er eigenlijk niet.
Dan kan de kwalificatie 'sekte' evengoed op de schop, hé. Het biedt dan geen enkele wetenschappelijke meerwaarde. In de sociale wetenschappen woedt trouwens al decennia lang een (onbesliste) discussie over zin en onzin van dat begrip. Zelf blijf ik het zinvol vinden om van sektes te spreken als een specifieke, zeer gesloten organisatievorm, waarbij de vrije keuze wordt ingesnoerd door hersenspoeling en bestraffing van apostasie. In die betekenis is het ook toepasbaar op niet-religieuze - bijvoorbeeld politiek-ideologische - organisaties.

Overigens was het in de Middeleeuwen heel gewoon om religieuze groeperingen zonder uitzondering als sektes te omschrijven. Etymologisch gaat het woord terug op 'sequi' (=volgen), dus eigenlijk verwijst het naar weinig meer dan 'volgelingen'. Maar goed, die min of meer neutrale betekenis heeft het vandaag voor bijna niemand meer.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2020, 15:14   #34
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Overigens was het in de Middeleeuwen heel gewoon om religieuze groeperingen zonder uitzondering als sektes te omschrijven. Etymologisch gaat het woord terug op 'sequi' (=volgen), dus eigenlijk verwijst het naar weinig meer dan 'volgelingen'. Maar goed, die min of meer neutrale betekenis heeft het vandaag voor bijna niemand meer.
Eigenlijk zou het best interessant zijn eens na te gaan wanneer het begrip "sekte" een negatieve bijklank heeft gekregen. Een lid van de Hare Krishna heeft me ooit verteld dat hij in India het begrip in het Indisch-Engels helemaal niet negatief wordt aangevoeld, maar gewoon wordt gezien als een aanduiding van een groep die zich met ijver op een bepaald deelaspect van een grotere stroming toelegt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2020, 12:44   #35
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door regor Bekijk bericht
Eén nieuwe leer en openbaring zoals Hitler ?
Bijvoorbeeld.
Hij was immers een Messias, eigenlijk een Judas om ook de Joden de gerechtigheid te doen wedervaren.
Citaat:
Volgens Einstein zijn twee dingen oneindig, het heelal en de domheid van de mens.
Einstein zelf dus inbegrepen.
Want ook hij was een mens.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2020, 12:44   #36
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Meent u dus dat het onderscheid tussen mainstream religieuze groep en sekte gelegen zit in maatschappelijke erkenning? Wat houdt die "maatschappelijke erkenning" dan eigenlijk in?
Beantwoord u eerst zelf even de gestelde vraag? Wat is volgens u dan het onderscheid tussen religieuze organisaties en sektes?
In dit land kennen we erkende religies, zoals de islam, Joden en Christendom. Daar slaat de maatschappelijke erkenning op.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2020, 12:48   #37
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Dan kan de kwalificatie 'sekte' evengoed op de schop, hé. Het biedt dan geen enkele wetenschappelijke meerwaarde. In de sociale wetenschappen woedt trouwens al decennia lang een (onbesliste) discussie over zin en onzin van dat begrip. Zelf blijf ik het zinvol vinden om van sektes te spreken als een specifieke, zeer gesloten organisatievorm, waarbij de vrije keuze wordt ingesnoerd door hersenspoeling en bestraffing van apostasie. In die betekenis is het ook toepasbaar op niet-religieuze - bijvoorbeeld politiek-ideologische - organisaties.

Overigens was het in de Middeleeuwen heel gewoon om religieuze groeperingen zonder uitzondering als sektes te omschrijven. Etymologisch gaat het woord terug op 'sequi' (=volgen), dus eigenlijk verwijst het naar weinig meer dan 'volgelingen'. Maar goed, die min of meer neutrale betekenis heeft het vandaag voor bijna niemand meer.
Maatschappelijk sloeg op erkend als religie.
Wat daarom niet betekent dat wat daarbuiten valt automatisch een sekte is, je moet dan gaan kijken naar de organisatievorm. Het was een antwoord aan Jan die het over religieuze groeperingen had, uiteraard komen sektes ook in bredere zijn voor.

De mate waarop mensen verplicht worden om fin bij te dragen en over welke bedragen dit gaat mag gerust ook een criterium zijn.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2020, 13:33   #38
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Maatschappelijk sloeg op erkend als religie.
Wat daarom niet betekent dat wat daarbuiten valt automatisch een sekte is, je moet dan gaan kijken naar de organisatievorm. Het was een antwoord aan Jan die het over religieuze groeperingen had, uiteraard komen sektes ook in bredere zijn voor.

De mate waarop mensen verplicht worden om fin bij te dragen en over welke bedragen dit gaat mag gerust ook een criterium zijn.
Waarom zou dat een criterium zijn? Zolang mensen niet verplicht worden lid te zijn of te blijven van een bepaalde kerk of congregatie, lijkt er mij weinig aan de hand. Het staat dan elke club vrij een financiële bijdrage te vragen van haar leden. Als de leden die bijdrage te hoog vinden, staat het ze vrij hun heil - letterlijk en figuurlijk - elders te zoeken.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2020, 13:47   #39
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Beantwoord u eerst zelf even de gestelde vraag? Wat is volgens u dan het onderscheid tussen religieuze organisaties en sektes?
In dit land kennen we erkende religies, zoals de islam, Joden en Christendom. Daar slaat de maatschappelijke erkenning op.
Dat lijkt me een bijzonder raar criterium. In Nederland kent men het Belgisch systeem van "erkende eredienst" niet. Betekent dit dan dat alle religieuze groepen er bijgevolg sektes zijn?

En wat dan te denken van godsdiensten die naar Belgisch recht geen "erkende eredienst" zijn? Het boeddhisme en het hindoeïsme bijvoorbeeld. Is het boeddhistisch huis in Schoten dan een sekte? En behoort tot de Jaïntempel in Antwerpen tot een sekte?

Daarom ook zie ik die staatkundige erkenning niet als een werkbaar criterium om het onderscheid te maken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2020, 13:51   #40
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Maatschappelijk sloeg op erkend als religie.
Wat daarom niet betekent dat wat daarbuiten valt automatisch een sekte is, je moet dan gaan kijken naar de organisatievorm. Het was een antwoord aan Jan die het over religieuze groeperingen had, uiteraard komen sektes ook in bredere zijn voor.

De mate waarop mensen verplicht worden om fin bij te dragen en over welke bedragen dit gaat mag gerust ook een criterium zijn.
In de vorige post stelde u nochtans dat "maatschappelijke erkenning" een criterium is om het onderscheid te maken. Nu luidt het toch anders.

Wat zijn "sektes in bredere zin"? Is de katholieke, lutherse, calvinistische en oud-katholieke Kerk in Duitsland dan een sekte? Wie lid is, draagt automatisch bij door de Kirchensteuer.

Eigenlijk moeten we gewoon kunnen aanvaarden dat er geen scherpe lijn kan getrokken worden tussen "religieuze groep" en "sekte". Naargelang de insteek en de mate waarop we het objectief kunnen benaderen, zullen de criteria wijzigen en komen we dan ook uit op andere antwoorden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be