Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 april 2020, 08:03   #1
Travis Bickle
Minister-President
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 4.448
Standaard De wet is de wet, maar religie ...

In Queensland (Australië) is het dragen van een fietshelm verplicht; dit in tegenstelling tot bij ons.
Zoals dat gaat met wetten en regelgeving, zijn er steeds uitzonderingen. Zo ook hier.
Uitzonderingen op basis van 'gezondheid/fysieke gesteldheid/...', lijken me schappelijk en te verantwoorden.
Echter, kan men op basis van 'religie' een uitzondering krijgen.

Zie fragement:

https://www.qld.gov.au/transport/saf...evices/bicycle

Citaat:
You do not need to wear a helmet if you have a doctor's certificate stating that, for a specific amount of time, you cannot wear a helmet:

for medical reasons
because of a physical characteristic that makes it unreasonable for you to wear one.
If you have a doctor's certificate, you must carry it with you when you ride without a helmet.

You also do not need to wear a helmet if you are a member of a religious group and are wearing a headdress customarily worn by your group, that makes it impractical to wear a helmet.
Ik stoor me daar aan. Niet alleen hier bij ons, worden op basis van religie uitzonderingen voorzien. En het is echt wel frappant; daar de motivering voor het invoeren van een regelgeving die het dragen van een helm verplicht, 'veiligheid' is. Religie gaat dus niet alleen boven 'veiligheid', het staat ook boven 'de wet' ...

Welke wetten (of regelgevingen) kennen jullie nog, waarop op basis van religie een uitzondering wordt voorzien? Ik vernam intussen dat er forumleden zijn uit Hong-Kong en Verenigde Staten; ... hoe gaat men daar om met religie en wetten?

Bedankt.
__________________
“I don’t understand bus lanes. Why do poor people have to get to places quicker than I do?”

— Jeremy Clarkson
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2020, 09:22   #2
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
In Queensland (Australië) is het dragen van een fietshelm verplicht; dit in tegenstelling tot bij ons.
Zoals dat gaat met wetten en regelgeving, zijn er steeds uitzonderingen. Zo ook hier.
Uitzonderingen op basis van 'gezondheid/fysieke gesteldheid/...', lijken me schappelijk en te verantwoorden.
Echter, kan men op basis van 'religie' een uitzondering krijgen.

Zie fragement:

https://www.qld.gov.au/transport/saf...evices/bicycle



Ik stoor me daar aan. Niet alleen hier bij ons, worden op basis van religie uitzonderingen voorzien. En het is echt wel frappant; daar de motivering voor het invoeren van een regelgeving die het dragen van een helm verplicht, 'veiligheid' is. Religie gaat dus niet alleen boven 'veiligheid', het staat ook boven 'de wet' ...

Welke wetten (of regelgevingen) kennen jullie nog, waarop op basis van religie een uitzondering wordt voorzien? Ik vernam intussen dat er forumleden zijn uit Hong-Kong en Verenigde Staten; ... hoe gaat men daar om met religie en wetten?

Bedankt.
Bezie het positief; Als zo'n gelovige op z'n hoofd valt is het mogelijk dat hierdoor zijn/haar hersenblokkade hersteld wordt, zoniet kan hij/zij rekenen op een plaatsje in zijn/haar fantasie-walhalla.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2020, 09:44   #3
Travis Bickle
Minister-President
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 4.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Bezie het positief; Als zo'n gelovige op z'n hoofd valt is het mogelijk dat hierdoor zijn/haar hersenblokkade hersteld wordt, zoniet kan hij/zij rekenen op een plaatsje in zijn/haar fantasie-walhalla.
Alle gekheid op een stokje, ... (ik wens het niemand toe, maar stel nu een ...)

Jij bent met de wagen en bent (kan ons allemaal overkomen, helaas) even onoplettend. Jij bent duidelijk in fout en rijdt een fietser aan. De fietser draagt een helm en komt er met enkele schrammen vanaf. De gevolgen voor jou, vallen op zich mee.
Nu, stel je voor dat de fietser die je aanrijdt zo een religie-adpet is. Hij draagt geen helm, valt op zijn hoofd (een ongelukkige val) en komt te overlijden. Jij hebt een groot probleem. Had hij echter zijn helm (zoals de wet dat voorschrijft, in functie van veiligheid) gedragen, had hij het overleefd. Je had ook wel je deel gehad; maar de gevolgen waren lang niet zo eng geweest.
__________________
“I don’t understand bus lanes. Why do poor people have to get to places quicker than I do?”

— Jeremy Clarkson
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2020, 10:00   #4
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Daarmee suggereert men dat de wetten van God boven de wereldse wetten staan.
Geen wonder dat ze dat doortrekken.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 april 2020, 15:52   #5
Travis Bickle
Minister-President
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 4.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Daarmee suggereert men dat de wetten van God boven de wereldse wetten staan.
Geen wonder dat ze dat doortrekken.
Vraag is waarom natuurlijk, en met name in landen die zichzelf als seculier zien.
Een antwoord, verbandhoudende met UVRM of verwijzingen naar vrijheid van godsdienstbeleving, komen me net iets te makkelijk over.
__________________
“I don’t understand bus lanes. Why do poor people have to get to places quicker than I do?”

— Jeremy Clarkson
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2020, 00:28   #6
IJsboer
Europees Commissaris
 
IJsboer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2009
Berichten: 7.160
Standaard

Ik denk dat geen enkele Vlaams-Belanger er iets op tegen heeft dat een moslim zonder helm aan 200 km per uur een wheelie doet op de E313 tijdens hevige sneeuwval.
__________________
Het probleem met de wereld is dat de lompe mensen vol zelfzekerheid zitten en de slimme mensen vol twijfels.
IJsboer is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2020, 06:52   #7
Travis Bickle
Minister-President
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 4.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer Bekijk bericht
Ik denk dat geen enkele Vlaams-Belanger er iets op tegen heeft dat een moslim zonder helm aan 200 km per uur een wheelie doet op de E313 tijdens hevige sneeuwval.
Is dat nu een voorbeeld van een 'veralgemeningen' (ze zijn allemaal dezelfde) ... ?
__________________
“I don’t understand bus lanes. Why do poor people have to get to places quicker than I do?”

— Jeremy Clarkson
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2020, 23:22   #8
cookie monster
Secretaris-Generaal VN
 
cookie monster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 34.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Uitzonderingen op basis van 'gezondheid/fysieke gesteldheid/...', lijken me schappelijk en te verantwoorden.
Medische uitzonderingen kan ik nog begrijpen !!
__________________
C kie M nster
C U L'8'R WEIRDOGAToRS

I was born once , as an invasion of the bodysnatchers ,
but the doctor did get a brain-attack !! my name:

breedbandwurger 1967

Zoek alle berichten van cookie monster

Ik woon zelfs graag alleen

Geen kinderen hebben is een gemis ????

Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016)

cookie monster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2020, 11:16   #9
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.609
Standaard

De wet berust op de dialectiek als eenheid van tegenstrijdigheden.
Zo zult gij niet doden, maar evenzeer zult gij dat wel doen.
Zo zult gij niet liegen, maar evenzeer wel.
Zo zult gij een helm dragen, maar evenzeer niet.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 09:14   #10
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Daarmee suggereert men dat de wetten van God boven de wereldse wetten staan.
Geen wonder dat ze dat doortrekken.
Neen, want de seculiere wet voorziet een uitzondering.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 09:33   #11
Travis Bickle
Minister-President
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 4.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, want de seculiere wet voorziet een uitzondering.
Dat is net wat in het oog springt natuurlijk. Een seculiere staat; en aldus daarop gesteunde regelgeving, gaat een uitzondering voorzien in functie van religie. Dat is in de essentie net waar een seculiere samenleving niet voor staat natuurlijk.
__________________
“I don’t understand bus lanes. Why do poor people have to get to places quicker than I do?”

— Jeremy Clarkson
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 09:51   #12
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, want de seculiere wet voorziet een uitzondering.
Net daarom.
Dat geeft de indruk dan de seculiere wet ondergeschikt is aan de goddelijke.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 10:00   #13
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Net daarom.
Dat geeft de indruk dan de seculiere wet ondergeschikt is aan de goddelijke.
Juist niet: het is de seculiere wet die de uitzondering op de eigen regel bepaalt. Of meent u op basis van de uitzonderingen dat ook het beeld wordt versterkt dat mensen met medische aandoeningen (waardoor ze geen helm kunnen dragen) ook boven de wet staan?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 10:02   #14
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Dat is net wat in het oog springt natuurlijk. Een seculiere staat; en aldus daarop gesteunde regelgeving, gaat een uitzondering voorzien in functie van religie. Dat is in de essentie net waar een seculiere samenleving niet voor staat natuurlijk.
Voorziet een seculiere samenleving dan geen uitzondering op basis van andere criteria? Medische bijvoorbeeld?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 10:08   #15
Travis Bickle
Minister-President
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 4.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Voorziet een seculiere samenleving dan geen uitzondering op basis van andere criteria? Medische bijvoorbeeld?
Uiteraard voorzien zij uitzonderingen op regelgevingen. Echter niet op basis van religie (althans, da zou toch zo moeten zijn). Seculariteit heeft dan ook betrekking op het zoveel als mogelijk loskoppelen van de religieuse invloed. Binnen de context van secularisatie is het nogal bedenkelijk om religieuse en medische aspecten op één lijn te zetten. Zeer bedenkelijk zelfs.
__________________
“I don’t understand bus lanes. Why do poor people have to get to places quicker than I do?”

— Jeremy Clarkson
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 10:15   #16
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Uiteraard voorzien zij uitzonderingen op regelgevingen. Echter niet op basis van religie (althans, da zou toch zo moeten zijn). Seculariteit heeft dan ook betrekking op het zoveel als mogelijk loskoppelen van de religieuse invloed. Binnen de context van secularisatie is het nogal bedenkelijk om religieuse en medische aspecten op één lijn te zetten. Zeer bedenkelijk zelfs.
U geeft niet aan waarom het bedenkelijk is. Is het volgens u dan bedenkelijk dat de overheid voorzag in burgerdienst voor wie morele of zelfs religieuze bezwaren had tegen legerdienst?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 10:23   #17
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Juist niet: het is de seculiere wet die de uitzondering op de eigen regel bepaalt. Of meent u op basis van de uitzonderingen dat ook het beeld wordt versterkt dat mensen met medische aandoeningen (waardoor ze geen helm kunnen dragen) ook boven de wet staan?
Nee, want dat zijn geen uitzonderingen die te maken hebben met religie.
Religieuzen die te klein zijn zijn evengoed vrijgesteld van de gordelplicht.
Maar als religieuzen geen gordel moeten dragen zou ik mij toch vragen beginnen stellen.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 10:27   #18
Travis Bickle
Minister-President
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 4.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U geeft niet aan waarom het bedenkelijk is. Is het volgens u dan bedenkelijk dat de overheid voorzag in burgerdienst voor wie morele of zelfs religieuze bezwaren had tegen legerdienst?
Ergens wel ja; al is tijdsgeest niet onbelangrijk. Secularisatie is een proces; helaas van wel zéér lange adem. Maar op zich en wel beschouwd, is dat inderdaad even bedenkelijk.
__________________
“I don’t understand bus lanes. Why do poor people have to get to places quicker than I do?”

— Jeremy Clarkson
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 10:32   #19
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U geeft niet aan waarom het bedenkelijk is. Is het volgens u dan bedenkelijk dat de overheid voorzag in burgerdienst voor wie morele of zelfs religieuze bezwaren had tegen legerdienst?
U zegt het zelf, morele OF religieuze bezwaren.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 10:47   #20
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Nee, want dat zijn geen uitzonderingen die te maken hebben met religie.
Religieuzen die te klein zijn zijn evengoed vrijgesteld van de gordelplicht.
Maar als religieuzen geen gordel moeten dragen zou ik mij toch vragen beginnen stellen.
Iemand die omwille van religieuze redenen geen legerdienst wenst te doen, moet dus gedwongen worden?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be