De wet is de wet, maar religie ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

U zegt het zelf, morele OF religieuze bezwaren.

Die "of" ontkent het gegeven van de religieuze uitzondering niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Ergens wel ja; al is tijdsgeest niet onbelangrijk. Secularisatie is een proces; helaas van wel zéér lange adem. Maar op zich en wel beschouwd, is dat inderdaad even bedenkelijk.

Waarom eigenlijk? Moet een dokter gedwongen worden om euthanasie uit te voeren ook al is dat strijdig met zijn geweten?

't Lijkt erop dat u ijvert voor een almachtige overheid die geen enkele ruimte meer laat voor de individuele levensbeschouwing. Dit begint sterk te lijken op een totalitaire staat. Dat is geen scheiding van Kerk en Staat, dat is een staat die zich ook Kerk waant en het morele terrein volop betreedt.

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Iemand die omwille van religieuze redenen geen legerdienst wenst te doen, moet dus gedwongen worden?

Uiteraard.

Al blijven uitzonderingen steeds mogelijk natuurlijk. Ik denk dan voornamelijk aan de medische toestand van iemand.
Religie mag en kan echter nooit een geldige uitzondering zijn. Dat spreekt voor zich. Dat het ooit zo geweest is is een feit. Het had niet zo mogen zijn.

Met een karikatuur en (lichte) overdrijving:

- Ik betaal geen belastingen; want op basis van mijn religie ...
- Ik geef geen voorrang van rechts; want ...
- ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Uiteraard.

Waarom?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Religie mag en kan echter nooit een geldige uitzondering zijn. Dat spreekt voor zich. Dat het ooit zo geweest is is een feit. Het had niet zo mogen zijn.

Waarom?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Iemand die omwille van religieuze redenen geen legerdienst wenst te doen, moet dus gedwongen worden?

Ik wist niet dat men voor de oorlog uitzonderingen toestond op basis van het geloof.
Hoeveel manschappen zou het leger dan geteld hebben denkt ge?

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom eigenlijk? Moet een dokter gedwongen worden om euthanasie uit te voeren ook al is dat strijdig met zijn geweten?

Dat is een moeilijke; en zo ons denk ik al te ver wegbrengen van deze discussie. Een geweten wordt trouwens niet alleen gevoed door religie.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Lijkt erop dat u ijvert voor een almachtige overheid die geen enkele ruimte meer laat voor de individuele levensbeschouwing. Dit begint sterk te lijken op een totalitaire staat. Dat is geen scheiding van Kerk en Staat, dat is een staat die zich ook Kerk waant en het morele terrein volop betreedt.

In geen geval. Wat mij betreft is iedereen om zjn/haar religie te beleven zoals hij/zij dat wil. Zolang dat niet strookt met de regelgevingen allerhande.

Geen vlees eten bijvoorbeeld tijdens bepaalde periodes in het jaar; daar overtreed je geen wet mee.
Of op zondag, de tijd nemen voor je gezin en je naasten en (voor zover dat mogelijk is) geen arbeid te verrichten. Kan evenzeer; en je ovetreedt er geen regelgeving mee.

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom?

Komaan zeg. Hoezo waarom?

Misbruik bijvoorbeeld. Iedereen kan dan datzelfde (oncontroleerbaar) excuus aanwenden om te verzaken aan de burgerplicht. Fraaie toestanden gegarandeerd.
En bovendien, zoals gesteld ... het is waanzin om binnen een seculier systeem, alsnog uitzonderingen toe te staan op basis van religie. Dat is pure kafka. Alsof de bond der vegetariërs een boek zou uitbrengen, met daarin de beste grilltechnieken voor uw entrecôte ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik wist niet dat men voor de oorlog uitzonderingen toestond op basis van het geloof.
Hoeveel manschappen zou het leger dan geteld hebben denkt ge?

Nooit gehoord over burgerdienst?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Dat is een moeilijke; en zo ons denk ik al te ver wegbrengen van deze discussie. Een geweten wordt trouwens niet alleen gevoed door religie.

Buiten u heeft niemand het woord "alleen" in de mond genomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

In geen geval. Wat mij betreft is iedereen om zjn/haar religie te beleven zoals hij/zij dat wil. Zolang dat niet strookt met de regelgevingen allerhande.

Geen vlees eten bijvoorbeeld tijdens bepaalde periodes in het jaar; daar overtreed je geen wet mee.
Of op zondag, de tijd nemen voor je gezin en je naasten en (voor zover dat mogelijk is) geen arbeid te verrichten. Kan evenzeer; en je ovetreedt er geen regelgeving mee.

Als de wetgeving toelaat dat iemand burgerdienst omwille van religieuze, morele of gewetensprobleem opneemt, lijkt me er volgens uw criterium ook geen probleem te zijn. U neemt de wet als referentie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Komaan zeg. Hoezo waarom?

Misbruik bijvoorbeeld. Iedereen kan dan datzelfde (oncontroleerbaar) excuus aanwenden om te verzaken aan de burgerplicht. Fraaie toestanden gegarandeerd.
En bovendien, zoals gesteld ... het is waanzin om binnen een seculier systeem, alsnog uitzonderingen toe te staan op basis van religie. Dat is pure kafka. Alsof de bond der vegetariërs een boek zou uitbrengen, met daarin de beste grilltechnieken voor uw entrecôte ...

Schijnbaar weet u niet dat er zoiets heeft bestaan als burgerdienst.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nooit gehoord over burgerdienst?

Ingevoerd in 1963 dacht ik.
Zou dat toevallig iets te maken hebben met de islam?

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Buiten u heeft niemand het woord "alleen" in de mond genomen.

En wel heel bewust. De insteek van deze discussie, met betrekking op uitzonderingen op regelgeving, is louter religie. De situatie in uw vraag is realiteit; enkel wordt dat gewetensbezwaar niet alleen door religie gevoed. En zoals gesteld, vind ik dat een niet zo eenvoudig te beantwoorden vraag op zich.

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar weet u niet dat er zoiets heeft bestaan als burgerdienst.

Een antwoord naast de kwestie; en wat goedkoop, afgaande op de antwoorden die ik al gaf. Uiteraard weet ik wat burgerdienst is. Uw antwoord dient in deze tot niets.

[Eddy Deconinck]

In België mag men niet met hoofddeksel op de pasfoto staan. Uitgezonderd moslima's.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

I
Ik stoor me daar aan. Niet alleen hier bij ons, worden op basis van religie uitzonderingen voorzien.

Ik ben het met U eens. Ik zie niet goed in waarom fake news dat "religie" heet meer rechten moet geven dan gelijk welke andere zever.

Het is wel spijtig dat in exact dit geval, het geloof van de Pastafaranen niet kan helpen: een vergiet kan immers wel degelijk dienen als helm...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy Deconinck

In België mag men niet met hoofddeksel op de pasfoto staan. Uitgezonderd moslima's.

Dan mogen ze ook niet buitenkomen zonder hoofddeksel.
Niet echt om jaloers op te zijn.

[Eddy Deconinck]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dan mogen ze ook niet buitenkomen zonder hoofddeksel.
Niet echt om jaloers op te zijn.

Dat mogen ze wel.

Je zou die uitzonderingen ook kunnen vertalen als een discriminatie. Moslima's mogen met hoofdbedekking op de pasfoto, anderen mogen dat niet. Bepaalde groepen hebben dus meer rechten, om religieuze redenen.

[Eddy Deconinck]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben het met U eens. Ik zie niet goed in waarom fake news dat "religie" heet meer rechten moet geven dan gelijk welke andere zever.

Het is wel spijtig dat in exact dit geval, het geloof van de Pastafaranen niet kan helpen: een vergiet kan immers wel degelijk dienen als helm...

Inderdaad. Nochtans ligt de reden voor de hand. Angst voor minder aangename reacties als men moslima's zou dwingen de hoofddoek af te zetten bij een paspoortcontrole. Ironisch genoeg werd deze uitzondering toegestaan door zij die lopen te schreeuwen, dat men zich niet mag laten leiden door angst.