Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 mei 2020, 14:52   #21
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Vandaar de term rooms katholiek
Juist, maar dit staat niet in het artikel:

De Belgische psychiatrische centra van de Broeders van Liefde worden niet langer als katholiek beschouwd.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2020, 14:53   #22
JimmyB
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Je bedoelt ‘christelijk’? Je kan wel degelijk ge-excommuniceerd worden.
Neen, ik bedoel katholiek. Er bestaan verschillende katholieke kerken waar Rome geen vat op heeft.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 mei 2020, 22:33   #23
Max van Dietschland
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Max van Dietschland's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.899
Standaard

Uiteraard heel terechte beslissing van Rome. Euthanasie voor mensen met psychisch lijden is totaal onverantwoord.
__________________
NIET MIJN REGERING - TIJD VOOR VLAAMSE ONAFHANKELIJKHEID - EIGEN VOLK EERST

https://www.youtube.com/watch?v=8kd7y2bBhgo
Max van Dietschland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 01:02   #24
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.562
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Uiteraard heel terechte beslissing van Rome. Euthanasie voor mensen met psychisch lijden is totaal onverantwoord.
Tomás zou er inderdaad wel weg mee weten:
"mensen moeten angst voelen, dat is goed voor hen!"
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 10:27   #25
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.005
Standaard

Hardcore. Afsplitsen van de grootste religieuze organisatie ter wereld kan iedereen, er met een heel clubje uitgezet worden omdat je het beste voor hebt met je patiënten en je naam probeert na te leven is uitzonderlijk.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 12:48   #26
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.942
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Uiteraard heel terechte beslissing van Rome. Euthanasie voor mensen met psychisch lijden is totaal onverantwoord.
Daar zullen wel niet zoveel Vlamingen meer zijn van dat gedacht. Een geluk voor jou: social distancing nog zo makkelijk na te leven.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2020, 15:46   #27
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Uiteraard heel terechte beslissing van Rome. Euthanasie voor mensen met psychisch lijden is totaal onverantwoord.
Dank je voor de deskundige raad.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 09:03   #28
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
U heeft natuurlijk gelijk, wie lid is van de club hoort de regels te volgen zoals de leiding heeft bepaald.
Maar is daar de discussie werkelijk mee gesloten?

Nee, omdat je jezelf mag afvragen wat die kernwaarden van dit soort Katholesisme dan eigenlijk moet voorstellen, de broeders der liefde zijn gespecialiseerde instellingen met inzicht in psychisch lijden. Getuigt het dan niet van menselijkheid om aan zinloos en ondragelijk lijden een eind in vooruitzicht te stellen? Zijn zorg en mededogen niet juist die christelijke waarden? Of is dit" het mag niet, punt uit en laat het lijden dus maar gewoon zoals het is, want dat wil God, volgens ons?

Hoe levend is die kerk waar dogma's boven gezond verstand en menselijkheid staan? Kijk eens binnen , die kerk staat zo goed als leeg.
Wanneer zoveel schapen de kudde verlaten, vraagt een herder zich dan nooit af of die schapen een punt hebben? Of blijf je dan fanatiek enkelingen bij mekaar jagen? Kwenie hoor...snap waarom vrouwen niet in het bestuur mogen, teveel gezond verstand?
U zwaait met "kernwaarden" om dan tegelijkertijd de leer af te zweren. Waarop baseren christelijke kernwaarden zich dan wel als het niet op de christelijke leer is? Stel je eens voor dat een voetballer de waarde van fair play inroept voor de voetbalwedstrijd, maar doodleuk abstractie maakt van de spelregels die tijdens die wedstrijd gelden.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 09:06   #29
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Maar of de politiek dan passief moet blijven, in de wetenschap dat die club stevig gesponsord wordt met belastingsgeld, dan moet er op dat vlak wel degelijk iets gebeuren.
Als u een subsidie krijgt voor dakisolatie, neemt u er dan vrede meent dat de overheid zich ook gaat bemoeien met de binneninrichting van uw zolder?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 10:12   #30
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarop baseren christelijke kernwaarden zich dan wel als het niet op de christelijke leer is?
Op algemene menselijke waarden.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 10:14   #31
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Op algemene menselijke waarden.
Als je ziet hoe indianenstammen uit de Amazone ongewenste baby's levend begraven, stel ik mij heel grote vragen bij uw axioma van "algemene menselijke waarden".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 10:17   #32
Travis Bickle
Minister-President
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 4.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Als je ziet hoe indianenstammen uit de Amazone ongewenste baby's levend begraven, stel ik mij heel grote vragen bij uw axioma van "algemene menselijke waarden".
Ja, dat soort toestanden zie je niet bij ons. Bij de Grieken (in Sparta bijvoorbeeld) deden ze dat ook niet ... In Ierland is dat een volkslegende ...
__________________
“I don’t understand bus lanes. Why do poor people have to get to places quicker than I do?”

— Jeremy Clarkson
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 10:52   #33
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Ja, dat soort toestanden zie je niet bij ons. Bij de Grieken (in Sparta bijvoorbeeld) deden ze dat ook niet ... In Ierland is dat een volkslegende ...
In Athene deden ze dat dan weer niet. De vraag blijft dus waar de veronderstelling van "algemeen menselijke waarden" wel gebaseerd is.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 11:15   #34
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U zwaait met "kernwaarden" om dan tegelijkertijd de leer af te zweren. Waarop baseren christelijke kernwaarden zich dan wel als het niet op de christelijke leer is? Stel je eens voor dat een voetballer de waarde van fair play inroept voor de voetbalwedstrijd, maar doodleuk abstractie maakt van de spelregels die tijdens die wedstrijd gelden.
Goedemiddag Jan, blij te lezen dat je tot heden Corona hebt overleefd!
U begrijpt het niet denk ik..want dat is nu juist de vraag, wat zijn die spelregels eigenlijk? Leidt uw stellingname" je moet gewoon de regeltjes volgen" dan wel tot een doelpunt? Scoor je wel voor je team?

Of niet, omdat louter het volgens van regels, zonder inbreng van menselijk inzicht, waaronder in psychisch lijden, juist tot onmenselijkheid leidt? Waar anderen invullen waarmee je tevreden moet zijn" omdat God dit op jouw weg legt"?

Denk je niet dat regels afgeleid zijn van principes zoals mededogen voor wie ondragelijk lijdt en je dus vanuit dat principe hulp mag bieden aan wie het ondragelijke leven met begeleiding wil beeindigen?

Of stop je bij" het leven is heilig en enkel God beslist"? En dus blijft iemand maar lijden, een gesprek met de pastoor lost het vast op"?
Of zeg je" mededogen is belangrijker dan regels en dus passen we de wettelijk mogelijkheden toe" vanuit professioneel standpunt als arts en niet vanuit regeltjes voor gelovigen?
Volgens mij primeert het arts zijn en handelen in belang van je patient boven " de bijbel zegt".
Rome zou dit mogen respecteren, die mogelijkheid was er natuurlijk ook.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 11:55   #35
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Op algemene menselijke waarden.
Ik vrees dat dit niet bestaat of je moet de westerse waarden als norm gebruiken, terwijl die moeilijk algemeen ( wereldwijd ) kunnen genoemd worden. Menselijke waarden zijn gebonden aan tijd en cultuur.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 12:54   #36
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ik vermoed dat het Vaticaan al die ketterse Westerse landen opgegeven heeft en zich concentreert op Afrika, Zuid Amerika en enkele zwaar katholieke landen. De ketters moeten dan maar een lesje leren en worden ge-excommuniceerd.
Je kan moeilijk van een universele kerk als de katholieke - 'katholikos' betekent ook letterlijk 'universeel' - verwachten dat ze haar fundamentele waarden, zoals de heiligheid van het leven, in een bepaalde regio gaat loslaten, louter omdat de geesten in die regio (vanuit haar oogpunt dan) aan het dwalen zijn gegaan. De vraag is dus: wie geeft wie op? De kerk West-Europa, of West-Europa de Kerk?
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 13:07   #37
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
U heeft natuurlijk gelijk, wie lid is van de club hoort de regels te volgen zoals de leiding heeft bepaald.
Maar is daar de discussie werkelijk mee gesloten?

Nee, omdat je jezelf mag afvragen wat die kernwaarden van dit soort Katholesisme dan eigenlijk moet voorstellen, de broeders der liefde zijn gespecialiseerde instellingen met inzicht in psychisch lijden. Getuigt het dan niet van menselijkheid om aan zinloos en ondragelijk lijden een eind in vooruitzicht te stellen? Zijn zorg en mededogen niet juist die christelijke waarden? Of is dit" het mag niet, punt uit en laat het lijden dus maar gewoon zoals het is, want dat wil God, volgens ons?
Het probleem van begrippen als 'menselijkheid', 'gezond verstand' en 'zinloos' is natuurlijk dat ze qua invulling nogal durven te verschillen van cultuur tot cultuur, zelfs van individu tot individu. Ik vrees dat je hier je persoonlijke invulling iets te gauw promoveert tot een soort 'objectieve waarheden'. Is de keuze voor euthanasie 'menselijk'? Ongetwijfeld, maar je zou ook kunnen zeggen: 'al te menselijk'.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 13:22   #38
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Het Vaticaan heeft daar niets over te zeggen. Iedereen mag zich katholiek noemen. Er zijn verschillend katholieke kerken die Rome niet volgen.
Het is zelfs zo dat bijvoorbeeld de Oosters-Orthodoxe Kerk officieel de Orthodoxe Katholieke Kerk heet.

Ik denk dan ook niet dat het punt van Rome is dat die psychiatrische instellingen zich niet langer 'katholiek' mogen noemen, zoals in de pers staat; wel dat ze door Rome niet langer als katholieke instellingen in de zin van rooms-katholiek worden erkend en de banden derhalve worden doorgesneden.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 17:50   #39
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.942
Standaard

Afijn, in Rome beschouwen ze de Broeders van Liefde met al hun rommel van psychiatrische instellingen, scholen enz. als zondaars.
En zondaars moeten buiten gesmeten worden. Volgens Rome hé.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 mei 2020, 20:31   #40
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Goedemiddag Jan, blij te lezen dat je tot heden Corona hebt overleefd!
U begrijpt het niet denk ik..want dat is nu juist de vraag, wat zijn die spelregels eigenlijk? Leidt uw stellingname" je moet gewoon de regeltjes volgen" dan wel tot een doelpunt? Scoor je wel voor je team?

Of niet, omdat louter het volgens van regels, zonder inbreng van menselijk inzicht, waaronder in psychisch lijden, juist tot onmenselijkheid leidt? Waar anderen invullen waarmee je tevreden moet zijn" omdat God dit op jouw weg legt"?

Denk je niet dat regels afgeleid zijn van principes zoals mededogen voor wie ondragelijk lijdt en je dus vanuit dat principe hulp mag bieden aan wie het ondragelijke leven met begeleiding wil beeindigen?

Of stop je bij" het leven is heilig en enkel God beslist"? En dus blijft iemand maar lijden, een gesprek met de pastoor lost het vast op"?
Of zeg je" mededogen is belangrijker dan regels en dus passen we de wettelijk mogelijkheden toe" vanuit professioneel standpunt als arts en niet vanuit regeltjes voor gelovigen?
Volgens mij primeert het arts zijn en handelen in belang van je patient boven " de bijbel zegt".
Rome zou dit mogen respecteren, die mogelijkheid was er natuurlijk ook.
Waar vind ik ergens een antwoord op de vraag: "Waarop baseren christelijke kernwaarden zich dan wel als het niet op de christelijke leer is?"
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be