Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 mei 2020, 10:28   #1
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard Utah: polygamie minder zwaar aangerekend

In de staat Utah, VS, wordt bigamie voortaan als een minder zwaar vergrijp aangerekend. Het krijgt nu de kwalificatie van een 'infraction', vergelijkbaar met een verkeersboete, terwijl het voorheen nog strafbaar was met 5 jaar gevangenisstraf.

De reden is opmerkelijk. Polygamie leeft al langer voort in de praktijk onder kleine groepen fundamentalistische Mormonen. Hoewel aan de vervolging ervan nauwelijks prioriteit werd gegeven, leven de polygame huishoudens grotendeels onder de radar, in het verborgene, wat volgens de initiatiefnemers van de nieuwe wetgeving leidt tot sociale wantoestanden: de vrouwen in kwestie zijn erg kwetsbaar en naar de politie of de rechter stappen om bepaalde misstanden in het gezin aan te klagen zou de polygame situatie aan het licht brengen en ook voor de vrouwen in kwestie zware juridische gevolgen kunnen krijgen.

"The history of raids and family separations, combined with the blanket ban on an entire lifestyle, leads to the fear that an investigation might break up an entire family, removing the children and incarcerating the parents," Henderson wrote. "That's a high hurdle, and so abuse is kept quiet."

Het is om die drempel te verlagen dat bigamie nu wordt "neergeschaald" tot het niveau van een overtreding.

Bron: https://edition.cnn.com/2020/05/12/u...rnd/index.html

Dit lijkt me een gevalletje van catch-22. Is dit volgens jullie de juiste aanpak? Is decriminalisatie een antwoord op het probleem of zal het alleen maar groter worden als meer Mormonen beslissen toch over te gaan tot polygame huwelijken?
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2020, 10:34   #2
Travis Bickle
Minister-President
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 4.448
Standaard

Als dat allemaal onder volwassen mensen is; en voor elk van hen een keuze is, ... dan vraag ik me zelfs af waarom dat op zich als een 'vergrijp' moet worden aanschouwd.
__________________
“I don’t understand bus lanes. Why do poor people have to get to places quicker than I do?”

— Jeremy Clarkson
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2020, 10:38   #3
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Als dat allemaal onder volwassen mensen is; en voor elk van hen een keuze is, ... dan vraag ik me zelfs af waarom dat op zich als een 'vergrijp' moet worden aanschouwd.
Op zich is dat uiteraard geen probleem. In Belgie is de enige reden volgens mij omdat er anders de ganse wetgeving over alimentatie, erfenis etc. moet hervormd worden.

Het is natuurlijk wat anders al dat in het kader van een religie of sekte is die vrouwen onderdrukt.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2020, 10:42   #4
Travis Bickle
Minister-President
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 4.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Op zich is dat uiteraard geen probleem. In Belgie is de enige reden volgens mij omdat er anders de ganse wetgeving over alimentatie, erfenis etc. moet hervormd worden.
Tenzij vooraf natuurlijk een soort van 'contract' wordt opgemaakt.
Enfin, hoe precies dat moet worden geregeld weet ik niet; maar in de essentie vind ik gewoon dat volwassen mensen onder elkaar maar zelf moeten bepalen hoe ze samenleven.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht

Het is natuurlijk wat anders al dat in het kader van een religie of sekte is die vrouwen onderdrukt.
Klopt. Daarom ook dat ik het had over de eigen keuze. Bij religie of sekte (in feite net hetzelfde) is dat aldus niet het geval.
__________________
“I don’t understand bus lanes. Why do poor people have to get to places quicker than I do?”

— Jeremy Clarkson
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2020, 10:42   #5
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Als dat allemaal onder volwassen mensen is; en voor elk van hen een keuze is, ... dan vraag ik me zelfs af waarom dat op zich als een 'vergrijp' moet worden aanschouwd.
Omdat dit gepaard gaat met het onderdrukken van vrouwen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2020, 10:44   #6
Travis Bickle
Minister-President
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 4.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Omdat dit gepaard gaat met het onderdrukken van vrouwen.
Onderdrukking impliceert dat het voor (in uw voorbeeld) de vrouw geen vrije keuze is; mijn punt is net dat ik er geen probleem mee heb, indien het voor 'iedereen' een vrije keuze is.

Mij lijkt dat toch wel een niet te verwaarlozen nuance.

Om het over die onderdrukking van vrouwen te hebben. Nog niet zo heel lang geleden, als ik een artikel over zo een situatie van bigamie. Twee mannen, één vrouw ...
__________________
“I don’t understand bus lanes. Why do poor people have to get to places quicker than I do?”

— Jeremy Clarkson

Laatst gewijzigd door Travis Bickle : 17 mei 2020 om 10:46.
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2020, 11:52   #7
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.561
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Op zich is dat uiteraard geen probleem.
Ik zie hier gewoon weer een non-issue.
Citaat:
In Belgie is de enige reden volgens mij omdat er anders de ganse wetgeving over alimentatie, erfenis etc. moet hervormd worden.
Toch simpel op te lossen, vervang het wettelijke concept huwelijk door een "formeel samenlevingscontract" waarbij de verantwoordelijkheden/plichten en rechten van de betrokken partners in beschreven worden. Geslacht en aantal maakt niet uit.

Dat is nu al een tijd zeer duidelijk, de Blegische wetgeving is een hoopje rotzooit gebaseerd op een 18de eeuwse codex, waar nog een geutje feodalisme in gegoten is, en waar uitzonderingen ,bijvoegsels, appendiï, en gewoon blatante tegenspraak hoogtij viert. Iets waar advokaten en politici van smullen ten andere.
Citaat:
Het is natuurlijk wat anders al dat in het kader van een religie of sekte is die vrouwen onderdrukt.
Of mannen. Alleen zien we zulke sektes/religies niet gauw de kop opsteken, waarbij de vrouwen het voor het zeggen hebben.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2020, 11:56   #8
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.561
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Onderdrukking impliceert dat het voor (in uw voorbeeld) de vrouw geen vrije keuze is; mijn punt is net dat ik er geen probleem mee heb, indien het voor 'iedereen' een vrije keuze is.

Mij lijkt dat toch wel een niet te verwaarlozen nuance.

Om het over die onderdrukking van vrouwen te hebben. Nog niet zo heel lang geleden, als ik een artikel over zo een situatie van bigamie. Twee mannen, één vrouw ...
Het impliceert wel een vaste relatie
Polygamie= 1 man+meerdere vrouwen
Polyandrie= 1 vrouw+meerdere mannen
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2020, 11:57   #9
Travis Bickle
Minister-President
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 4.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht

Dat is nu al een tijd zeer duidelijk, de Blegische wetgeving is een hoopje rotzooit gebaseerd op een 18de eeuwse codex, waar nog een geutje feodalisme in gegoten is, en waar uitzonderingen ,bijvoegsels, appendiï, en gewoon blatante tegenspraak hoogtij viert. Iets waar advokaten en politici van smullen ten andere.
Amen ...
__________________
“I don’t understand bus lanes. Why do poor people have to get to places quicker than I do?”

— Jeremy Clarkson
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2020, 12:01   #10
Travis Bickle
Minister-President
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 4.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Het impliceert wel een vaste relatie
Polygamie= 1 man+meerdere vrouwen
Polyandrie= 1 vrouw+meerdere mannen
Voor mij zijn die beiden evenwaardig. Nogmaals, als dat louter en alleen een eigen keuze is. En zoals je in andere post zegt, het is een kwestie van afspraken ook. Als iedereen binnen zo een relatie, dan ook nog eens zegt dat er lustig naast de pot gepist mag worden, waarom niet ...

Leven en laten leven ...
__________________
“I don’t understand bus lanes. Why do poor people have to get to places quicker than I do?”

— Jeremy Clarkson
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2020, 12:03   #11
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 11.403
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Als dat allemaal onder volwassen mensen is; en voor elk van hen een keuze is, ... dan vraag ik me zelfs af waarom dat op zich als een 'vergrijp' moet worden aanschouwd.
Wel, als je met twee vrouwen mag trouwen, mag je dan met 500 vrouwen trouwen?

Wat met 5000? Is er een limiet?
__________________
"What terrifies me is if ISIS were to detonate a nuclear device and kill 50 million Americans. Imagine the backlash against peaceful Muslims?" - Norm McDonald
Karel Martel B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2020, 12:07   #12
Travis Bickle
Minister-President
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 4.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Wel, als je met twee vrouwen mag trouwen, mag je dan met 500 vrouwen trouwen?

Wat met 5000? Is er een limiet?
Wat mij betreft niet.
Ze doen maar. Ik heb met één vrouw meer dan genoeg.
__________________
“I don’t understand bus lanes. Why do poor people have to get to places quicker than I do?”

— Jeremy Clarkson
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2020, 12:10   #13
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.561
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B Bekijk bericht
Wel, als je met twee vrouwen mag trouwen, mag je dan met 500 vrouwen trouwen?

Wat met 5000? Is er een limiet?
Van mij mag u met alle vrouwen op de wereld trouwen.

Dat die vrouwen er akkoord moeten gaan, zonder dwang natuurlijk, is vanzelfsprekend.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2020, 12:37   #14
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Van mij mag u met alle vrouwen op de wereld trouwen.

Dat die vrouwen er akkoord moeten gaan, zonder dwang natuurlijk, is vanzelfsprekend.
Ik denk dat er in België geen enkel bezwaar is om met meerdere vrouwen of mannen samen te leven. Volgens de wet trouwen is wat anders, dat zijn legale kwesties.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2020, 12:46   #15
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.268
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Het impliceert wel een vaste relatie
Polygamie= 1 man+meerdere vrouwen
Polyandrie= 1 vrouw+meerdere mannen
Fout.
polygynie: 1 man, meerdere vrouwen
Polyandrie: 1 vrouw meerdere mannen
Polygamie: huwelijk met meer dan één partner.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2020, 18:52   #16
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Als dat allemaal onder volwassen mensen is; en voor elk van hen een keuze is, ... dan vraag ik me zelfs af waarom dat op zich als een 'vergrijp' moet worden aanschouwd.
Persoonlijk zie ik daar ook geen graten in. Alleen vrees ik dat polygynie veel vaker zal voorkomen dan polyandrie of 50/50-groepshuwelijken, waardoor je onevenwichten krijgt op de relatie- en huwelijksmarkt.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2020, 18:56   #17
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Klopt. Daarom ook dat ik het had over de eigen keuze. Bij religie of sekte (in feite net hetzelfde) is dat aldus niet het geval.
Toch niet noodzakelijk? Het komt er natuurlijk wel op aan om erover te waken dat mensen die een religieuze gemeenschap willen verlaten dat ook effectief kunnen.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2020, 19:19   #18
Travis Bickle
Minister-President
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 4.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot Bekijk bericht
Toch niet noodzakelijk? Het komt er natuurlijk wel op aan om erover te waken dat mensen die een religieuze gemeenschap willen verlaten dat ook effectief kunnen.
Welja, ... als zij die religieuze gemeenschap verlaten; dan is die invloed er toch ook niet meer? En in dat geval, is het toch een 'eigen' keuze?
__________________
“I don’t understand bus lanes. Why do poor people have to get to places quicker than I do?”

— Jeremy Clarkson
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2020, 19:24   #19
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle Bekijk bericht
Welja, ... als zij die religieuze gemeenschap verlaten; dan is die invloed er toch ook niet meer? En in dat geval, is het toch een 'eigen' keuze?
Het is in vele gevallen ook je ganse familie en al degenen die je kent verlaten. Dat moet hard zijn.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2020, 19:29   #20
Travis Bickle
Minister-President
 
Travis Bickle's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2018
Berichten: 4.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het is in vele gevallen ook je ganse familie en al degenen die je kent verlaten. Dat moet hard zijn.
Toch niet noodzakelijk, of hoe bedoel je juist?
Je kan m.i. perfect afstand nemen van je geloof; en toch de band met je familie/vrienden (die bijvoorbeeld nog steeds de religie genegen zijn) onderhouden.

Let wel, er zijn natuurlijk uitzonderingen. En binnen de ene geloofsgemeenschap ten overstaan van de andere, komt het iets frequenter voor, dat dit soort beslissingen, nefaste gevolgen kunnen hebben. Doorgaans lees ik dat soort berichten over ex-moslims. Afstand nemen van islam, wordt niet altijd in dank afgenomen ...
__________________
“I don’t understand bus lanes. Why do poor people have to get to places quicker than I do?”

— Jeremy Clarkson
Travis Bickle is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be