Duitsland wil geen aftocht van Ameriknse bezettingstroepen. - Pagina 2

Jan van den Berghe · 11 juni 2020, 22:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Daar draait het idd om.
Idem in Turkije. Daar willen ze ook per sé blijven, ook al praat Erdogan soms een dreigende taal.

Daar komt trouwens bij dat heel wat voormalige Oostbloklanden maar al te graag Amerikaanse troepen dichtbij huis willen hebben. Ik denk dan in het bijzonder aan de Baltische republieken en Polen die niets liever willen dan een permanente aanwezigheid van een zo uitgebreid mogelijk Amerikaanse troepenmacht.

Indomitable · 11 juni 2020, 22:45

Heeft de narcist Merkel gestraft omdat ze niet naar zijn G7-soiree wil komen, of zei Poetin hem dit te doen? Of allebei?

Jantje · 12 juni 2020, 05:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

OK maar nu is die kost niet echt verantwoord, tenzij voor de luchtmacht: wie de sterkste is in de lucht, heeft de beste troef in handen.

'T Ja,
Dat zien we in Irak en Afghanistan.
Dat hebben we gezien in Vietnam en Korea.
Dat zien we in Syrië.

Wie denkt het af te kunnen zonder grondtroepen is al verloren voor het begon.

Jantje · 12 juni 2020, 05:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar komt trouwens bij dat heel wat voormalige Oostbloklanden maar al te graag Amerikaanse troepen dichtbij huis willen hebben. Ik denk dan in het bijzonder aan de Baltische republieken en Polen die niets liever willen dan een permanente aanwezigheid van een zo uitgebreid mogelijk Amerikaanse troepenmacht.

Die landen weten dan ook hoe gevaarlijk hun grote buur is.
En dan kan je maar beter een grote sterkte vriend hebben die de buur op afstand houd.

Maar naast het militaire spelen er ook andere zaken.

Een kazerne brengt economie mee.
En een investeringen in de infrastructuur die door de aanwezige krijgsmacht worden bekostigd.

kelt · 12 juni 2020, 05:50

We moeten feiten onder ogen zien.

Een compagnie ouder wordende en fysiek niet meer tip-top zijnde onderhoudspersoneel van de Amerikaanse Air National Guard is voor de Russen eindeloos veel gevaarlijker dan de verzamelde elitetroepen (inclusief het Franse Vreemdelingenlegioen) van de Europeanen.

Want die "monteurs" aanvallen impliceert de vernietiging van grote delen van Rusland,of minstens de onafwendbare vernietiging van het Russische leger......

Europese "elitesoldaten" daarentegen zouden "handelbaar" zijn zonder de rugdekking van de NATO,ttz de Amerikanen....

Dat is de reden dat Moskou pissig reageert tegenover zefs maar de geringste plaatsing van Amerikaanse troepen in voormalig Warschaupact-gebied.....Die Yanks zijn g e l o o f w a a r d i g...

Jantje · 12 juni 2020, 06:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We moeten feiten onder ogen zien.

Een compagnie ouder wordende en fysiek niet meer tip-top zijnde onderhoudspersoneel van de Amerikaanse Air National Guard is voor de Russen eindeloos veel gevaarlijker dan de verzamelde elitetroepen (inclusief het Franse Vreemdelingenlegioen) van de Europeanen.

Want die "monteurs" aanvallen impliceert de vernietiging van grote delen van Rusland,of minstens de onafwendbare vernietiging van het Russische leger......

Europese "elitesoldaten" daarentegen zouden "handelbaar" zijn zonder de rugdekking van de NATO,ttz de Amerikanen....

Dat is de reden dat Moskou pissig reageert tegenover zefs maar de geringste plaatsing van Amerikaanse troepen in voormalig Warschaupact-gebied.....Die Yanks zijn g e l o o f w a a r d i g...

Het gaat niet over geloofwaardigheid.
Maar over technische mogelijkheden en bestuurlijke mogelijkheden.

Hoewel de VS minder uitgeeft aan defentie dan alle Europese landen samen, is de VS beter en zwaarder uitgerust dan Europa.
En het is een grote krijgsmacht die onder het bevel van slechts 1 persoon staat.

Bij een aanval moeten er dus niet eerst politieke vergaderingen gehouden worden, om uit te maken of het wel nodig is een politieke vergadering te houden over het mogelijke inzetten van krijgsmachten en over wie dan het bevel mag voeren over welke strijdkrachten.

Boduo · 12 juni 2020, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

'T Ja,
Dat zien we in Irak en Afghanistan.
Dat hebben we gezien in Vietnam en Korea.
Dat zien we in Syrië.

Wie denkt het af te kunnen zonder grondtroepen is al verloren voor het begon.

Natuurlijk zijn er grondtroepen nodig !
In Syrie wilden de Amerikanen zo weinig mogelijk van hun drugs-soldaten inzetten op de grond.
Ze hebben uiteindelijk de aftocht geblazen en o.a. de Koerden in de steek gelaten.

Boduo · 12 juni 2020, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het gaat niet over geloofwaardigheid.
Maar over technische mogelijkheden en bestuurlijke mogelijkheden.

Hoewel de VS minder uitgeeft aan defentie dan alle Europese landen samen, is de VS beter en zwaarder uitgerust dan Europa.
En het is een grote krijgsmacht die onder het bevel van slechts 1 persoon staat.

Bij een aanval moeten er dus niet eerst politieke vergaderingen gehouden worden, om uit te maken of het wel nodig is een politieke vergadering te houden over het mogelijke inzetten van krijgsmachten en over wie dan het bevel mag voeren over welke strijdkrachten.

Dat was wél zo tijdens de Cuba-crisis !

patrickve · 12 juni 2020, 08:21

Zoals gewoonlijk is het militaire denken altijd een oorlog te laat.

Als Europa iets te betekenen wil hebben, moet het legers van machines hebben, niet van soldaten.

maddox · 12 juni 2020, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals gewoonlijk is het militaire denken altijd een oorlog te laat.

Als Europa iets te betekenen wil hebben, moet het legers van machines hebben, niet van soldaten.

Machines gemaakt door de laagstbiedende, made in China.

Boduo · 12 juni 2020, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Machines gemaakt door de laagstbiedende, made in China.

Ook de laagste kwaliteit...

Jantje · 12 juni 2020, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat was wél zo tijdens de Cuba-crisis !

Nee, tijdens de Cuba-crisis was de vraag hoe vermijden we een nieuwe wereldoorlog.
Kennedy had zonder politieke discussie de VS-strijdkrachten kunnen inzetten, zowel tegen Cuba, als tegen de USSR-schepen.
Tegen de USSR-schepen zijn die toen trouwens ingezet geweest.

Kennedy wou echter geen tweede oorlog beginnen, de VS-strijdkrachten waren toen immers al heel actief in Vietnam. Bij een openoorlog tegen Cuba, zou de VS zelf ook niet gespaart blijven. De USSR beschikte immers over de nodige wapens en mogelijkheden om de VS op eigen grondgebied aan te vallen.

Er werd dus naar een politieke oplossing gezocht waarbij beide kampen geen gezichtsverlies leden.

maddox · 12 juni 2020, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ook de laagste kwaliteit...

Dat mijn beste, hangt puur van het lastenboek af hoor. Chinese fabrieken kunnen prima kwaliteit afleveren, maar het moet wel duidelijk afgesproken zijn.

Jantje · 12 juni 2020, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals gewoonlijk is het militaire denken altijd een oorlog te laat.

Als Europa iets te betekenen wil hebben, moet het legers van machines hebben, niet van soldaten.

Je moet een combinatie hebben.

En dat was juist de basis van de overwinningen van de NAZI's; zij hadden en gebruikte een combinatie van machines en soldaten.
Hun machines gingen als pletwalsen over alles heen en hun soldaten kwamen daarna de rest opruimen en in bedwang houden.

dpg · 12 juni 2020, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat mijn beste, hangt puur van het lastenboek af hoor. Chinese fabrieken kunnen prima kwaliteit afleveren, maar het moet wel duidelijk afgesproken zijn.

Apple zijn producten worden zo goed als allemaal in China gemaakt.

Jantje · 12 juni 2020, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat mijn beste, hangt puur van het lastenboek af hoor. Chinese fabrieken kunnen prima kwaliteit afleveren, maar het moet wel duidelijk afgesproken zijn.

Klopt, maar die kosten dan wel even veel als de kwalitietsproducten die hier gemaakt worden.

maddox · 12 juni 2020, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Klopt, maar die kosten dan wel even veel als de kwaliteitsproducten die hier gemaakt worden.

Bijna evenveel. Er zit nog steeds een verschil op hoor.

En "de kwaliteitsproducten" die hier gemaakt worden, welke zijn dat?
We gaan even voedsel en drank buiten beschouwing laten.

China doet gewoon op 10 jaar tijd wat Japan 30 jaar kostte. Van een "goedkoopcopieerland" naar "topline innovatieve kwaliteitsproductie".

Da's een voordeel van een onuitputtelijke bron van mankracht, en een invasieve staatsstructuur die individualiteit alleen mogelijk maakt voor zeer gedreven, sterke persoonlijkheden die de harmonie niet verstoren.

Niet vergeten, de Chinezen als cultuur/volk zijn al 5000 jaar + aan de weg aan't timmeren in een kwasie ononderbroken lijn, en hebben minder aandacht voor het individu dan wij Europese egoïsten.

maddox · 12 juni 2020, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Apple zijn producten worden zo goed als allemaal in China gemaakt.

Daarom dat ik geen Apple koop. Die verkopen gewoon hun logo.

Jantje · 12 juni 2020, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bijna evenveel. Er zit nog steeds een verschil op hoor.

Door de invoertaksen zijn ze even duur.

Citaat:

En "de kwaliteitsproducten" die hier gemaakt worden, welke zijn dat?
We gaan even voedsel en drank buiten beschouwing laten.

't Ja er zijn nog kleine zelfstandigen die nog meubelen zelf maken.
Er zijn nog bedrijven die nog metaalbewerking doen.

Citaat:

China doet gewoon op 10 jaar tijd wat Japan 30 jaar kostte. Van een "goedkoopcopieerland" naar "topline innovatieve kwaliteitsproductie".

Het gaat hier dan enkel over een opvatting in het westen.
Beide landen hebben allang innovatieve kwaliteitsproducten.
Maar die komen of kwamen niet massaal op de Europese mark, wegens te duur om tegen de Europese producten op te kunnen boksen.

Citaat:

Da's een voordeel van een onuitputtelijke bron van mankracht, en een invasieve staatsstructuur die individualiteit alleen mogelijk maakt voor zeer gedreven, sterke persoonlijkheden die de harmonie niet verstoren.

Niet vergeten, de Chinezen als cultuur/volk zijn al 5000 jaar + aan de weg aan't timmeren in een kwasie ononderbroken lijn, en hebben minder aandacht voor het individu dan wij Europese egoïsten.

klopt.

Boduo · 12 juni 2020, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, tijdens de Cuba-crisis was de vraag hoe vermijden we een nieuwe wereldoorlog.
Kennedy had zonder politieke discussie de VS-strijdkrachten kunnen inzetten, zowel tegen Cuba, als tegen de USSR-schepen.
Tegen de USSR-schepen zijn die toen trouwens ingezet geweest.

Kennedy wou echter geen tweede oorlog beginnen, de VS-strijdkrachten waren toen immers al heel actief in Vietnam. Bij een openoorlog tegen Cuba, zou de VS zelf ook niet gespaart blijven. De USSR beschikte immers over de nodige wapens en mogelijkheden om de VS op eigen grondgebied aan te vallen.

Er werd dus naar een politieke oplossing gezocht waarbij beide kampen geen gezichtsverlies leden.

Kennedy heeft MET politieke discussie en de bemiddeling van z'n broer Robert geen VS-strijdkrachten ingezet tegen Cuba.
Oorlogsschepen hebben hebben wel gedreigd t.o.v. de Russische "burgerlijke" vaartuigen. Niet meer dan dat.

11 juni 2020, 22:45	#22
Indomitable Minister-President Geregistreerd: 26 september 2014 Berichten: 4.364	Heeft de narcist Merkel gestraft omdat ze niet naar zijn G7-soiree wil komen, of zei Poetin hem dit te doen? Of allebei? __________________ Life is a game of Chess, changing with each move. Abrahamic religions are the cults of death

12 juni 2020, 05:50	#25
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.867	We moeten feiten onder ogen zien. Een compagnie ouder wordende en fysiek niet meer tip-top zijnde onderhoudspersoneel van de Amerikaanse Air National Guard is voor de Russen eindeloos veel gevaarlijker dan de verzamelde elitetroepen (inclusief het Franse Vreemdelingenlegioen) van de Europeanen. Want die "monteurs" aanvallen impliceert de vernietiging van grote delen van Rusland,of minstens de onafwendbare vernietiging van het Russische leger...... Europese "elitesoldaten" daarentegen zouden "handelbaar" zijn zonder de rugdekking van de NATO,ttz de Amerikanen.... Dat is de reden dat Moskou pissig reageert tegenover zefs maar de geringste plaatsing van Amerikaanse troepen in voormalig Warschaupact-gebied.....Die Yanks zijn g e l o o f w a a r d i g... Laatst gewijzigd door kelt : 12 juni 2020 om 05:53.

12 juni 2020, 08:21	#29
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 111.429	Zoals gewoonlijk is het militaire denken altijd een oorlog te laat. Als Europa iets te betekenen wil hebben, moet het legers van machines hebben, niet van soldaten.