uw mening over vakbonden ?

[AdrianHealey]

[Epictetus]

Oh nee... Toch niet Rothbard

Dan toch liever one lesson in economics of economics for real people. Om wat dieper te gaan: Milton Friedman

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Epictetus

Oh nee... Toch niet Rothbard

Dan toch liever one lesson in economics of economics for real people. Om wat dieper te gaan: Milton Friedman

EFRL ga ik morgen aan een vriendin uitlenen.

Milton Friedman is een eloquente heer, maar ik vind zijn economische methode van positivisme niet goed. (Lees: ik vind het radicaal verkeerd.) Geef mij maar Austrian A priorism ( Mises Rothbard ). Pas als Austrian a priorism eindigt, dan kunnen w ebeginnen met empirische vragen & antwoorden.

Maar wat zou er mis zijn met Rothbard? Er bestaat geen diepgaandere inleiding dan MES.

(Misschien ander topic of pm?)

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Zucht. Venezuela is niet echt de goede richting aan't uitgaan.

het is gemakkelijk een economie te voeren en sociaal beleid te voeren als je petroleum onder uw voeten zitten hebben.

ALs ik mij niet vergis is arabie onderwijs en gezondheidszorg gratis, als ik mij niet vergis doet noorwegen ook verdienstelijke pogingen om erg sociaal te zijn. En rusland kan zij ook rechthouden door hun petroleum. Irak en Iran waren ook van die modelstaten. EN Iran met zijn moslim paradijsje weet ook wel hoe ze dit moeten financieren. En ook het heerlijke venezuela geniet het voorrecht om de petrodollars te delen met het volk..

Als ik mij niet vergis is het enige verdienstelijke landjes dat probeert communistisch te leven zonder die petroleum onder zijn voeten het heerlijke cuba, en het resultaat is wel echt goed te zien in hun economie. Het zal wel niet de boycot van amerika zijn die hen niet toelaat te rijden met nieuwe europese/japanse wagens...

[Epictetus]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Als ik mij niet vergis is het enige verdienstelijke landjes dat probeert communistisch te leven zonder die petroleum onder zijn voeten het heerlijke cuba, en het resultaat is wel echt goed te zien in hun economie. Het zal wel niet de boycot van amerika zijn die hen niet toelaat te rijden met nieuwe europese/japanse wagens...

of gsm te mogen hebben of computers of eten te kunnen kopen of ...

[Bart Wolput]

Om de misverstanden rond Chavez uit de wereld te helpen vooral voor die wauwelaar van een Adrian (manman appels met peren vergelijken, bewijst uw totale gebrek aan kennis!):


Aanhoudende economische groei sinds 2003
Maar de politieke situatie werd stabieler in de tweede helft van 2003 als gevolg van een economische groei. Het BBP, gecorrigeerd door de effecten van de inflatie, groeide aan met 76 procent in vergelijking met het laagste niveau van de recessie van 2003. Het is mogelijk dat de fiscale en monetaire politiek heeft bijgedragen tot deze spectaculaire heropleving, alsook de door de overheid gecontroleerde rentevoet. De overheidsuitgaven stegen van 21,4 procent van het BBP in 1998 tot 30 procent in 2006.

Gedurende deze periode zijn de inkomsten van de regering sneller gestegen dan de uitgaven, van 17,4 van het Bruto Binnenlands Product tot 30 procent. Daardoor was het budget in evenwicht voor het jaar 2006. De regering plande haar uitgaven op basis van voorzichtige voorspellingen voor de petroleumprijs. Voor 2007 had ze de petroleumprijs geschat op 29 dollars per vat, wat 52 procent lager ligt dan de reële prijs van een vat olie in het jaar 2007. De regering heeft haar uitgaven dus altijd goed beheerd aangezien de petroleumprijs altijd hoger lag dan voorzien in het budget.



Hoge olieprijs heilzaam voor Venezuela
Sommigen menen dat de openbare uitgaven moeten verminderen als de petroleumprijs daalt, maar ondertussen beschikt Venezuela over een comfortabele geldreserve die ze kan gebruiken in geval van nood. Een daling van 20 procent van de petroleumprijs kan opgevangen worden door de internationale geldreserve van 25 miljard dollar. Geschat wordt dat de Venezolaanse staat nog tussen 14 en 19 miljard dollar extra ter beschikking heeft. Met een relatief kleine buitenlandse schuld (14,6 procent van het BBP) heeft de regering zelfs toegang tot internationale kredieten in geval de petroleumprijzen zouden ineenstorten. Maar niemand verwacht dat de petroleumprijs op korte termijn gaat zakken. Het ligt meer voor de hand dat de explosieve situatie in het Midden-Oosten kan leiden tot een bruuske vermindering van de olieproductie en dus de prijs nog zal doen stijgen.



Sociale uitgaven omhoog
De regering Chavez heeft haar sociale uitgaven aanzienlijk verhoogd, zowel op vlak van gezondheid, onderwijs als voedselvoorziening. Het meest zichtbare contrast merk je op vlak van de gezondheidszorg. In 1998 bijvoorbeeld waren er 1628 dokters werkzaam voor 23,4 miljoen inwoners. Vandaag zijn er dat 19.571 voor een bevolking van 27 miljoen inwoners. In 1998 waren er 417 opvangposten voor dringende hulp, 74 medische rehabilitatiecentra en 1628 centra voor eerstelijnsgezondheidszorg. Vandaag zijn dat 721 opvangposten voor dringende hulp, 445 medische rehabilitatiecentra en 8621 centra voor eerstelijnsgezondheidszorg. 6500 daarvan bevinden zich in arme wijken. Sinds 2004 werden 400.000 mensen geopereerd aan de ogen en konden terug zien of beter zien. In 1999 waren 335 personen besmet door het AIDS-virus en werden ze verzorgd. In 2006 krijgen 18.538 mensen die verzorging.

De regering van Venezuela voert een politiek die veel meer mensen toegang geeft tot gesubsidieerde voedingsproducten. In 2006 had je in heel het land 15.726 handelszaken die gesubsidieerd voedingsproducten verkochten. 67 procent van de bevolking genoot daarvan in 2005 en 47 procent in 2006. Speciale programma's werden uitgewerkt voor zeer arme mensen met gratis voedselverdeling. In 2006 genoten 1,8 miljoen kinderen van een voedselprogramma in school (een gratis maaltijd per dag in de school) tegen amper 25.2000 in 1999.

De toegang tot het onderwijs is gevoelig verbeterd. Het aantal leerlingen per lagere school is toegenomen van 271.593 in het schooljaar 1999/2000 tot meer dan 1 miljoen voor het schooljaar 2005/2006. Meer dan een miljoen personen namen deel aan alfabetiseringsprogramma's voor volwassenen.

De sociale uitgaven van de centrale regering kenden een exponentiële groei, gaande van 8,2 procent van het Bruto Binnenlands Product BBP tot 13,6 procent in 2006. In reële cijfers (gecorrigeerd door de inflatie) zijn de sociale uitgaven voor een persoon toegenomen met 170 procent in de periode 1998-2006. De sociale uitgaven van het nationale petroleumbedrijf PFVSA zijn zelfs niet opgenomen in deze statistieken. Als je dat erbij telt, dan zijn de sociale uitgaven in Venezuela gegroeid met 314 procent tussen 1998 en vandaag de dag.



Armoede omlaag
De armoede-index is snel gedaald, van een heel hoog cijfer 55,1 procent in 2003 tot 30,4 procent in 2006, dus een daling met 31 procent. Die index houdt geen rekening met de verhoogde toegang van heel arme mensen tot de gezondheidszorg en het onderwijs. De levensomstandigheden van de arme bevolking zijn zienderogen verbeterd, heel wat meer dan wat de officiële index doet vermoeden. De werkloosheid is gevoelig gedaald tot 8,3 procent in juni 2007, het laagste cijfer van de laatste 10 jaar. Vergelijk dat met 15 procent werkloosheid in 1999 en 18,4 procent in juni 2003 (het einde van de recessie).


Munt overgewaardeerd
De grootste uitdaging waarvoor het land staat is de wisselkoers en de inflatie. De Venezolaanse munt is serieus overgewaardeerd. De regering aarzelt om over te gaan tot een devaluatie omdat dit de inflatie zou in de hand werken. Die inflatie bedraagt vandaag 19,4 procent. Aangezien de regering de wisselkoers controleert en een budgettair overschot heeft (8 procent van het BBP), is ze niet verplicht in de nabije toekomst een devaluatie door te voeren. Maar op middellange termijn is dat nochtans een probleem, want ook al kan de inflatie onder controle gehouden worden, deze inflatie bepaalt de reële wisselkoers van de Venezolaanse munteenheid, de Bolivar. Hierdoor is de import kunstmatig goedkoop geworden, terwijl de export van niet-petroleumproducten op de wereldmarkt veel duurder is geworden. De commerciële sector lijdt hieronder en dit wordt op termijn moeilijk houdbaar. Het wordt ook moeilijker om de economie te diversifiëren en de afhankelijkheid van de petroleum te verminderen.

De inflatie van 19,4 procent vormt op zich een probleem, ook al is het helemaal niet uitzonderlijk dat een land in ontwikkeling zoals Venezuela een inflatie kent van twee cijfers. De inflatie lag in Venezuela veel hoger in de jaren voor de regering Chavez, met pieken van 36 procent in 1998 en zelfs 100 procent in 1996. De inflatie bedroeg 40 procent in februari 2003 en verminderde met 10,4 procent per jaar tot de huidige inflatie die zich lijkt te stabiliseren.

Gezien haar belangrijk overschot in de begroting, haar hoge geldreserves in buitenlandse munten en gezien de buitenlandse schuld van Venezuela relatief laag ligt, beschikt de regering over meerdere instrumenten om de situatie te stabiliseren en de inflatie terug te dringen, zonder dat hiervoor de economie minder zou moeten groeien. Alles duidt erop dat de Venezolaanse regering een hoge groeivoet wil aanhouden. Er zijn vandaag de dag geen signalen zichtbaar die op korte termijn een einde zouden maken aan de huidige economische expansie.

En tenslotte, de maatregelen die de Venezolaanse regering neemt, gaan in de richting van een grotere participatie van de staat in de economie. Dat betekent niet dat de regering overgaat tot nationalisaties op grote schaal of tot een planeconomie. De Venezolaanse regering heeft er zich ook voor behoed administratieve functies waar te nemen in de economie waartoe ze vandaag de dag niet zou toe in staat zijn. De regering heeft het aandeel van de openbare sector in de economie niet gevoelig verhoogd. De uitgaven van de regering draaien rond 30 procent van het Bruto Binnenlands Product, wat ver onder het getal ligt van Europese kapitalistische landen zoals Frankrijk (49 procent) of Zweden (52 procent).

[AdrianHealey]

Die inflatie bedraagt vandaag 19,4 procent.

Wel Bart, dat herleidt zowat alle 'goede' verwezenlijken naar de 'onzinbank'.

[AdrianHealey]

De inflatie van 19,4 procent vormt op zich een probleem, ook al is het helemaal niet uitzonderlijk dat een land in ontwikkeling zoals Venezuela een inflatie kent van twee cijfers.

Ha, maar als ze u dat wijsmaken, dan is het oke.

[Bart Wolput]

Ge zijt uit uwe nek aan het lullen, dat weet ge toch. Ge maakt totaal geen vergelijking met de situatie ervoor of met de situatie met de rest van Zuid-Amerika.

Ge vergeet nog het feit dat de liquiditeit van Venezuela zeer goed is en heeft een van de laagste staatsschulden van de wereld (slechts 19%!).

De inflatie (die ook hoger was VOOR chavez) is uw enigste punt . Terwijl ik er honderden andere tegenover zet.

Tsja in het land van blinden, is éénoog koning zeker.

[AdrianHealey]

Ge maakt totaal geen vergelijking met de situatie ervoor of met de situatie met de rest van Zuid-Amerika.

Waarom denk je dat? Ge ziet mij de voormalige presidenten toch niet ophemelen of iets van dergelijke aard?

Ik zeg gewoon dat een sociale zekerheidsbeleid gekoppeld aan zo'n geweldige inflatie getuigt van een korte termijn visie.

e vergeet nog het feit dat de liquiditeit van Venezuela zeer goed is en heeft een van de laagste staatsschulden van de wereld.

Wat bedoel je met 'de liquideit' is erg goed?
En dat ze een van de laagste staatsschulden heeft, des te beter. Ik heb er geen idee van, maar hoeveel staatsschudl hebben ze dan wel?

En hoeveel van die inkomsten hebben ze genationaliseerd van de olie-industrie?

De inflatie (die ook hoger was VOOR chavez) is uw enigste punt . Terwijl ik er honderden andere tegenover zet.

Wel, omdat ik nu eenmaal begrijp welke langetermijn - hebt u daar al van gehoord? - effecten inflatie zal hebben. Als u het niet weet, kan u altijd Mugabe contacteren.

Verder vind ik het helemaal niet zo indrukwekkend wat Chavez gepresteerd heeft. Met een oliebron onder je gat & met genationaliseerde, winstgevende industrieën zou het maar erg zijn, he.

Maar waarom zou ik daar van onder de indruk moeten zijn?

[AdrianHealey]

U weet toch trouwens dat het simpelweg plaatsen van artikels met leuke cijfers geen bewijs zijn?

Een bron van die cijfers - niet van het artikel, maar van de cijfers - zou immers leuk zijn. *Hint*

[AdrianHealey]

Wel grappig dat het argument 'de overheid heeft een kleine staatsschuld' gebruikt wordt ten voordele van Chavez. 'Ha, dan kan hij nog goed veel geld uitgeven!'

[AdrianHealey]

En waar vergelijk ik appelen met peren?

[AdrianHealey]

Als ik die cijfers nog eens lees, is feitelijk alleen het cijfer van kinderen op school iets waar je trots op kan zijn.

Maar goed; leuke cijfers - ongeacht waarom en hoe - zijn leuke cijfers in de ogen van machtswellustelingen.

[AdrianHealey]

"k zal het anders formuleren.

Ben jij zeker dat deze economische 'verbetering' niet op een gigantische zeepbel rust?

[Bart Wolput]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

"k zal het anders formuleren.

Ben jij zeker dat deze economische 'verbetering' niet op een gigantische zeepbel rust?

Nope hij is zijn onderwijsniveau aan het opkrikken, om zich beter economisch te kunnen diversifiëren. Hij kijkt dus verder dan de kapitalistische neuzen van vroeger.

Een tweede punt is het feit dat hij nu zijn staatsschuld versneld afbouwd met de winsten van de olie. Hij kijkt weer verder dan de kapitalistische neuzen, die met het geld naar USA gingen lopen.

Een derde punt, hij krikt de gemiddelde welvaart en welvaartspreiding omhoog, waardoor hij een veel grotere afzetmarkt creëert en zo de economische groei continu in stand kan houden.

Hij stabiliseert op deze drie manier via een socialistische benaderingswijze, de economie op lange termijn.

De inflatie is een zeer moeilijk iets om te bedwingen en ook op dat vlak maakt hij vorderingen ten opzichte van het voormalige kapitalistische tijdperk met de Amerikaanse multinationals. Hopen nu dat hij die strijd wint. Het beste is nog steeds het inkopen van stabiel buitenlands geld en prijsfixactie.

Succes Chavez!

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bart Wolput

Nope hij is zijn onderwijsniveau aan het opkrikken, om zich beter economisch te kunnen diversifiëren. Hij kijkt dus verder dan de kapitalistische neuzen van vroeger.

Een tweede punt is het feit dat hij nu zijn staatsschuld versneld afbouwd met de winsten van de olie. Hij kijkt weer verder dan de kapitalistische neuzen, die met het geld naar USA gingen lopen.

Een derde punt, hij krikt de gemiddelde welvaart en welvaartspreiding omhoog, waardoor hij een veel grotere afzetmarkt creëert en zo de economische groei continu in stand kan houden.

Hij stabiliseert op deze drie manier via een socialistische benaderingswijze, de economie op lange termijn.

De inflatie is een zeer moeilijk iets om te bedwingen en ook op dat vlak maakt hij vorderingen ten opzichte van het voormalige kapitalistische tijdperk met de Amerikaanse multinationals. Hopen nu dat hij die strijd wint. Het beste is nog steeds het inkopen van stabiel buitenlands geld en prijsfixactie.

Succes Chavez!

en welke oliebron heeft u voor de belgische economie ?
Is chavez de nieuwe socialist die bewijst dat het subsidieren van niet rendabele handelingen het BNP doet groeien ?

Bart:

stel je investeert 1Miljard euro met rendement 100%, dan heb je die 1miljard terug in 1 jaar tijd. En bovendien in 10jaar tijd komt er 10miljard uit uw investering.

je investeert 1M euro in werkloosheidsuitkering, en de mensen eten/roken/drinken/telefoneren alles op... En het volgend jaar is het opnieuw hetzelfde spel...

Wat jij vertelt is, wat een fantastische economie, we hebben 1M euro BNP gecreeerd. Ik zeg dat in geval 2 je 2miljard BNP hebt gecreerd.

Dus Bart, de kunst is niet om steun te geven, de kunst is van geld te verdubbelen.

[Bart Wolput]

Wat bazel je nou. Anders gingen de winsten van de oliebronnen naar een beperkt aantal kapitalisten in Amerika. Nu komt die het volk ten goede? Hoe kunt ge daar tegen zijn? Het is gewoonweg belachelijk dat een natuurlijk rijkdom door bepaalde mensen wordt opgeëist. Het is iets dat alle mensen toekomt!

en subsidiëren van niet rendabele handelingen? Wat bazel je nou? Hij is bezig met het opleidingsniveau op te krikken en te diversifiëren! Man, lees de drie puntjes eens in mijn vorige post.

Elke ziel, hoe simpel hij ook is, beseft dat een goed opleidingsniveau essentieel is voor uw economie in de toekomst. Daar waar er voor Chavez niet of onvoldoende in werd geïnvesteerd.

Trouwens ik snap u niet ze Paul. Zijt gij nu zo echt ingesteld om elk argument in het belachelijke te trekken, met van die responsen die op niks slagen? Met u kunde nu eens echt niet constructief debatteren he. Ik heb u zelfs nog nooit eens zien toegeven of deels gelijk geven, terwijl ik heel wat flexibeler ben bij voldoende argumentatie (cfr. vlaktaks). Denk je nu echt, dat zulke koppigheid een debat ten goede komt?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bart Wolput

Wat bazel je nou. Anders gingen de winsten van de oliebronnen naar een beperkt aantal kapitalisten in Amerika. Nu komt die het volk ten goede? Hoe kunt ge daar tegen zijn? Het is gewoonweg belachelijk dat een natuurlijk rijkdom door bepaalde mensen wordt opgeëist. Het is iets dat alle mensen toekomt!

en subsidiëren van niet rendabele handelingen? Wat bazel je nou? Hij is bezig met het opleidingsniveau op te krikken en te diversifiëren! Man, lees de drie puntjes eens in mijn vorige post.

Elke ziel, hoe simpel hij ook is, beseft dat een goed opleidingsniveau essentieel is voor uw economie in de toekomst. Daar waar er voor Chavez niet of onvoldoende in werd geïnvesteerd.

Trouwens ik snap u niet ze Paul. Zijt gij nu zo echt ingesteld om elk argument in het belachelijke te trekken, met van die responsen die op niks slagen? Met u kunde nu eens echt niet constructief debatteren he. Ik heb u zelfs nog nooit eens zien toegeven of deels gelijk geven, terwijl ik heel wat flexibeler ben bij voldoende argumentatie (cfr. vlaktaks). Denk je nu echt, dat zulke koppigheid een debat ten goede komt?

Kijk, ik ben absoluut niet tegen een Chavez die zijn petrodollars investeert in onderwijs,woning,wegennetwerk, energienetwerk,etc En als gevolg van die investering zal wel de totale bevolking kunnen meegenieten van al deze toegevoegde waarde.

Ik zeg gewoon, voor Chavez is het gemakkelijk om socialist te zijn... Als hij 1m dollar investeert in minimumlonen, kan hij zonder moeite dit financieren uit de petrolkas. Hij moet niet rendabel denken....

Wij daarentegen Bart moeten ten allentijde rendabele investeringen zoeken... En Bart, dat is niet zo gemakkelijk. De overheid heeft de neiging om gewoon een job te doen, rendabel of niet.
EN ik geef het voorbeeld, als je werkloosheid steunt, dan doe je geen rendabele investering. Als je wegen aanlegt doe je een rendabele investering.

[Epictetus]

http://www.cato.org/special/friedman...hea/index.html