Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 december 2019, 15:47   #41
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Het maakt niet uit of het gebaseerd op mythe is of niet, de koran en bijbel is het niet.
Is het wel. Nu gij weer.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2019, 15:48   #42
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ik geloof voor geen moment of meter dat er een God bestaat.
ik doe niet aan aanname in vertrouwen van dogma's maar denk dat mensen gewoon geboren worden omdat mensen seks hebben en later allemaal sterven, vroeg of laat, als natuurlijk proces. Dan is er niets meer, behalve je resten die eveneens vergaan.
Dus ja geloof ontstond door onwetendheid en wil om het ' nood)lot te bedwingen, een nood waar macht en rijkdom zich mee verbond.
Zodra kennis toenam en armoede minder werd, stond religie op de helling, met lege kerken als resultaat.
In de VS zitten de kerken vol. Niet onmiddellijk een arm land. In Rusland worden mensen weer religieuzer en zoeken ze de Kerk op. En dat terwijl de welvaart in het land onder Poetin steeds meer toeneemt.

Heel veel wetenschappers waren en zijn trouwens gelovigen. Conclusie: de verbintenis die tracht te maken, is er overduidelijk niet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2019, 16:19   #43
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Is het wel. Nu gij weer.
Is het niet, nu jij weer.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2019, 16:39   #44
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Dit was niet mijn punt. Mijn punt was dat de Koran gebaseerd is op een mythe, net zoals het christendom. En deze mythe heeft al meer dan 18 miljoen doden gekost, zonder de miljoenen doden die op rekening staan van het christendom.
Een gewelddadige christen volgt het voorbeeld van de (fictieve) figuur Jezus niet.

Een gewelddadige moslim volgt het voorbeeld van de (fictieve) figuur Mohammed maar al te goed.

Dat is het grote probleem. Het ideaalbeeld van de te volgen persoon is in het christendom totaal anders dan in de islam.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2019, 17:29   #45
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Is het niet, nu jij weer.
Welles.welles.welles...
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2019, 17:30   #46
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Een gewelddadige christen volgt het voorbeeld van de (fictieve) figuur Jezus niet.

Een gewelddadige moslim volgt het voorbeeld van de (fictieve) figuur Mohammed maar al te goed.

Dat is het grote probleem. Het ideaalbeeld van de te volgen persoon is in het christendom totaal anders dan in de islam.
Mee eens, maar wat heeft dit met mijn beweringen te maken ???
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2019, 17:35   #47
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Mee eens, maar wat heeft dit met mijn beweringen te maken ???
Ik had eigenlijk deze reactie moeten quoten:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Dat is de mythe. De geschiedenis laat een ander beeld zien.
Het is de mythe die de leidraad is voor de moslims. Dat de geschiedenis een ander beeld laat zien, doet er voor hen niet toe. Integendeel.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2019, 17:43   #48
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Welles.welles.welles...
Voor ons is het een mythe, voor moslims het het woord van Allah.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2019, 18:10   #49
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Een gewelddadige christen volgt het voorbeeld van de (fictieve) figuur Jezus niet.

Een gewelddadige moslim volgt het voorbeeld van de (fictieve) figuur Mohammed maar al te goed.

Dat is het grote probleem. Het ideaalbeeld van de te volgen persoon is in het christendom totaal anders dan in de islam.
Inderdaad. Daarbij is de mogelijke discussie over de historische achtergrond, invulling, theorie... over die figuren van geen enkel belang.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2019, 18:14   #50
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.792
Standaard M

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
En jij gaat lekker mee in hun verhaal ? Mohammed komt van het bijvoeglijke naamwoord ' moehammadoe-n ' en betekend zoveel als ' geprezen' en ' uitverkoren '. Die uitdrukking komt al in het O.T. voor en in vroeg- christelijke literatuur als aanduiding van Jezus. Door vertaling van het Aramees naar het Arabisch had men begrepen dat het hier om een persoon ging met de naam Mohammed. De naam Jezus komt meer voor in de Koran dan de naam Mohammed. De tekst in de Rotskoepel heeft het ook enkel over Jezus. Als je enig notie zou hebben over deze ontstaansgeschiedenis zou je moeten weten dat de islam ontstaan is uit een verketterde christelijk- gnostische sekte. Jezus en Mohammed zijn in wezen één en dezelfde persoon.
Doet er dit iets toe ? JA, DAT DOET ER ALLES TOE .
Zelfs als jouw fantastisch verhaal authentiek zou zijn dan is de islam een complete aberratie. Of de figuur van Mohammed al of niet bestaan heeft doet er volstrekt niet toe. De moslims geloven het alvast. En als hij niet bestaan heeft dan hebben die moslims in de loop der eeuwen in elk geval een vast geloof in een (gefantaseerde) figuur (beschreven in hun Koran en Hadith) aan wie zij bepaalde eigenschappen hebben toegeschreven waarvan zij vinden dat elke moslim die als na te volgen ideaal moet beschouwen. Die door hen beschreven en geïdealiseerde figuur vertoont jammer genoeg voor ons westerlingen weinig aantrekkelijke en gewelddadige kenmerken die dikwijls in strijd zijn met de principes die door het christendom en de verlichting in het Westen werden vastgelegd. Dus ja die islamitische “profeet” is een verwerpelijk sujet.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2019, 18:16   #51
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Voor ons is het een mythe, voor moslims het het woord van Allah.
Heb ik iets anders beweerd ??
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2019, 18:24   #52
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Zelfs als jouw fantastisch verhaal authentiek zou zijn dan is de islam een complete aberratie. Of de figuur van Mohammed al of niet bestaan heeft doet er volstrekt niet toe. De moslims geloven het alvast. En als hij niet bestaan heeft dan hebben die moslims in de loop der eeuwen in elk geval een vast geloof in een (gefantaseerde) figuur (beschreven in hun Koran en Hadith) aan wie zij bepaalde eigenschappen hebben toegeschreven waarvan zij vinden dat elke moslim die als na te volgen ideaal moet beschouwen. Die door hen beschreven en geïdealiseerde figuur vertoont jammer genoeg voor ons westerlingen weinig aantrekkelijke en gewelddadige kenmerken die dikwijls in strijd zijn met de principes die door het christendom en de verlichting in het Westen werden vastgelegd. Dus ja die islamitische “profeet” is een verwerpelijk sujet.
Mijn verhaal is helemaal niet fantastisch, maar hoe islamologen er over denken. Trouwens christenen geloven toch ook dat Jezus vrede predikte en de zoon van God is. Ze moeten voor elkaar niet onderdoen. De Koran versie die wij nu kennen dateert vanop het einde 8e eeuw. In 2 eeuwen kan er heel wat herschreven zijn, net zo met het N.T.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2019, 18:50   #53
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 39.792
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Mijn verhaal is helemaal niet fantastisch, maar hoe islamologen er over denken. Trouwens christenen geloven toch ook dat Jezus vrede predikte en de zoon van God is. Ze moeten voor elkaar niet onderdoen. De Koran versie die wij nu kennen dateert vanop het einde 8e eeuw. In 2 eeuwen kan er heel wat herschreven zijn, net zo met het N.T.
Die islamologen zullen wellicht westerlingen zijn, dus niet: islamitische gelovigen. Die islamologen kunnen nog zoveel hypotheses bedenken, de ene al meer verregaand dan de andere, waar het voor ons westerlingen om draait is het feit dat een aanzienlijk gedeelte van de moslims daar allemaal niets willen over horen en het gewelddadig leven van hun “profeet” als inspirerend model beschouwen. Met alle gevolgen voor de samenlevingen waarin zij zich (ongevraagd) komen vestigen.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2019, 18:53   #54
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Die islamologen zullen wellicht westerlingen zijn, dus niet: islamitische gelovigen. Die islamologen kunnen nog zoveel hypotheses bedenken, de ene al meer verregaand dan de andere, waar het voor ons westerlingen om draait is het feit dat een aanzienlijk gedeelte van de moslims daar allemaal niets willen over horen en het gewelddadig leven van hun “profeet” als inspirerend model beschouwen. Met alle gevolgen voor de samenlevingen waarin zij zich (ongevraagd) komen vestigen.
Uiteindelijk maakt het niets uit wat een buitenstaander komt vertellen over de figuur die een gelovige als de spilfiguur van zijn religie ziet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2019, 18:55   #55
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Uiteindelijk maakt het niets uit wat een buitenstaander komt vertellen over de figuur die een gelovige als de spilfiguur van zijn religie ziet.
Inderdaad, zelfs hetgeen in die tekst staat is niet belangrijk, ze kunnen voor alles wel een verantwoording vinden.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2019, 19:45   #56
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Uiteindelijk maakt het niets uit wat een buitenstaander komt vertellen over de figuur die een gelovige als de spilfiguur van zijn religie ziet.
Ja dat heb ik al gemerkt.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2019, 19:50   #57
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Die islamologen zullen wellicht westerlingen zijn, dus niet: islamitische gelovigen. Die islamologen kunnen nog zoveel hypotheses bedenken, de ene al meer verregaand dan de andere, waar het voor ons westerlingen om draait is het feit dat een aanzienlijk gedeelte van de moslims daar allemaal niets willen over horen en het gewelddadig leven van hun “profeet” als inspirerend model beschouwen. Met alle gevolgen voor de samenlevingen waarin zij zich (ongevraagd) komen vestigen.
Tja, je moet met iets beginnen om er verandering in te brengen en dat gaat niet van vandaag op morgen. Geloof is een hardnekkig virus. Educatie is de eerste stap om het tij te keren.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2019, 19:52   #58
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Inderdaad, zelfs hetgeen in die tekst staat is niet belangrijk, ze kunnen voor alles wel een verantwoording vinden.
Ook JvdB is in hetzelfde bedje ziek.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2019, 19:59   #59
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.488
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Ook JvdB is in hetzelfde bedje ziek.
Het was een hint
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2019, 20:34   #60
Den Duisteren Duikboot
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Duisteren Duikboot's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Heeft de film "the two popes" al gezien? Daar komt de pracht en praal van de Katholieke kerk anders goed tot uiting.
Ik hoef niet naar de bioscoop te gaan om vertrouwd te zijn met de pracht en praal van vele kerkgebouwen. Gewoon een paar straten inlopen en ik kan er volop van genieten. En niets van die pracht en praal zet mij ertoe aan te geloven. Geloof is nu eenmaal niet te koop.

Citaat:
toch is er verband tussen religie en armoede, beiden houden mekaar in stand.
Waarom? Omdat de mens graag het lot wil bedwingen en religie hen voor houdt dat dit kan, vaak niet in dit leven maar dan wel na je dood. Pervers, dat wel maar briljant als argument om armen vooral arm te houden.
Die neiging om het ( nood)lot te bedwingen zal ook aan de basis bij religie gelegen hebben, of hoe noemt u dat anders, bidden voor iets wat ontbreekt?
Ik hoop dat je zelf inziet dat er een tegenspraak in je verhaal schuilt:
1) de mens wil het lot bedwingen (i.c. de armoede overstijgen)
2) hij wordt geconfronteerd met een religie die - volgens jou - berusting predikt (i.c. berusten in de armoede)

Wat het christendom voorhoudt - want het is overduidelijk dat je niet over religie in het algemeen spreekt - is trouwens nog maar de vraag. Er is een hemelsbreed verschil tussen de predestinatieleer van Calvijn en de opvattingen over de mens als bewerktuigd met een vrije wil en een eigen verantwoordelijkheid voor zijn lotsbestemming.

Als het de mens te doen was om het noodlot te bedwingen, was religie allang verdwenen. Bidden en andere rituelen werken namelijk niet zo goed.

Citaat:
Dus ja geloof ontstond door onwetendheid en wil om het ' nood)lot te bedwingen, een nood waar macht en rijkdom zich mee verbond.
Zodra kennis toenam en armoede minder werd, stond religie op de helling, met lege kerken als resultaat.
Je verwart de crisis van de katholieke kerk in West-Europa met de situatie van religie in het algemeen. Het loont de moeite eens een aantal hedendaagse sociologen te raadplegen, zoals Peter L. Berger, die in de jaren '60 zowat de goeroe van de secularisatiethese was, maar daar, geconfronteerd met de feiten in zijn nieuwe vaderland (de VS), op teruggekomen is, of Grace Davie, die in meerdere boeken heeft aangetoond dat de "lege kerken" in West-Europa bepaald geen wereldwijde tendens weerspiegelen, ondanks de toename van welvaart en kennis.

Overigens impliceren "lege kerken" niets over religie als zodanig; wel over een bepaald instituut.
Den Duisteren Duikboot is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be