Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
Bekijk resultaten enquête: Tot wanneer zou je abortus toelaten? | |||
Niet | 2 | 7,41% | |
tot 2 weken na de conceptie | 0 | 0% | |
tot 4 weken na de conceptie | 0 | 0% | |
tot 6 weken na de conceptie | 0 | 0% | |
tot 8 weken na de conceptie | 2 | 7,41% | |
tot 10 weken na de conceptie | 2 | 7,41% | |
tot 12 weken na de conceptie | 7 | 25,93% | |
tot 14 weken na de conceptie | 1 | 3,70% | |
tot 16 weken na de conceptie | 0 | 0% | |
tot 20 weken na de conceptie | 3 | 11,11% | |
tot 24 weken na de conceptie | 2 | 7,41% | |
ander voorstel | 8 | 29,63% | |
Aantal stemmers: 27. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
5 december 2019, 04:57 | #361 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De echte vraag is gewoon waar het idee vandaan komt dat we "rechten" geven aan zekere levensvormen. En daar is de notie van DNA absurd bij. Je zou dan bijvoorbeeld mensen met Dow syndroom niet als mensen moeten beschouwen (mensen met Dow syndroom hebben niet de juiste menselijke DNA samenstelling, op vergelijkbare wijze dat een onbevruchte eicel niet die juiste samenstelling heeft: bij een onbevruchte eicel mankeren er 23 DNA moleculen, bij een Dow syndroom is er een DNA molecule teveel). Uw redenering zou dus toelaten om mensen met Dow syndroom, zoals varkens, te slachten (verdoofd he, we zijn geen barbaarse islamieten) voor hun vlees bijvoorbeeld. Mijn theorietje is dat rechten een onderdeel zijn uit een veralgemeend "niet aanvals pact". Maar men kan nog andere dingen bedenken om "leven te respecteren", hoewel men zal zien dat dat in alle gevallen moeilijk wordt en men inconsistent is. Een veel vaker aangehaalde reden dan DNA zijn "hogere cognitieve functies". Maar als het gaat om "pijn ervaren" en "gevoelens hebben" en zo, dan is het absurd, want vele dieren hebben die hoogstwaarschijnlijk ook. Niemand zal ontkennen dat een hond bijvoorbeeld geen affectie toont, zijn meester niet herkend, en daar waarschijnlijk een vorm van gevoelens voor heeft die hem aanzetten om trouw te zijn, te luisteren, hem te verdedigen en zo voort. Die cognitieve functies zijn bij een volwassen hond veel en veel meer ontwikkeld dan bij een pasgeboren mens. De volwassen hond staat cognitief ver boven het pasgeboren kind. Maar wij zijn daar ook niet coherent in: ik heb nooit iemand gehoord om het afmaken van puppies als moord te beschouwen. Dus het "cognitieve gevoelsmatige" loopt ook vast op totale inconsistenties. Waarom is dan "onze soort" zoveel belangrijker dan al die verwante soorten ? Het is juist dat een "volwassen mens" en zelfs "een kind van 2 of 3 jaar" cognitief boven alle dieren gaat uitsteken, omdat het abstract kan beginnen denken en aan taal doen. Maar als DAT belangrijk is, zullen we binnenkort rechten moeten toekennen aan computers als dat al niet het geval zou zijn. Dus het "abstract denken cognitieve" loopt ook vast. Nee, de fundamentele reden waarom we als soort elkaar rechten geven, en waarom we "boeh" roepen als we dat als "ras" gaan doen, is de capaciteit om gemengd voort te planten. Het idee dat we met zo een ander wezen in principe kunnen mixen, en dus gemeenschappelijke nakomelingen hebben. Het feit dat we met negers kinderen kunnen hebben, en met varkens niet, om het cru te zeggen. En we zijn weer terug bij mijn eerste theorie: het idee dat ooit, het zou kunnen, nakomelingen zullen hebben die partieel "zoals die andere" zijn, en we die dus "in het pact willen opnemen". Het idee dat we onze nakomelingen, welke die ook zijn, "in het pact moeten hebben". Daarom is de notie van SOORT zo belangrijk: een soort is een groep van levende wezens die potentieel met elkaar kunnen voortplanten. Meer is daar niet aan. Wij willen bescherming van ons eigen nageslacht, en daarom gaan we "rechten" toekennen aan alles wat daar potentieel op lijkt, terwijl wat als onmogelijk gezien wordt als zijnde ons nageslacht, de pot op kan. Laatst gewijzigd door patrickve : 5 december 2019 om 05:13. |
|
5 december 2019, 07:09 | #362 |
Secretaris-Generaal VN
|
Een recht is een gunst verleent door de sterkste (groep).
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
5 december 2019, 08:11 | #363 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
6 december 2019, 00:51 | #364 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 februari 2005
Locatie: Earth
Berichten: 10.121
|
Baas in eigen buik. Ik vind dat de vrouw (en de man ook voor een stuk) wat er gebeurt met het ongeboren kind. De overheid of derden hebben daar m.i. geen inspraak in.
__________________
Chaos is het woord dat we bedacht hebben voor een orde die we niet begrijpen. |
7 december 2019, 01:35 | #365 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Als u zwaait met "baas in eigen buik", waarom komt u dan af met "en de man ook voor een stuk"?
|
7 december 2019, 06:28 | #366 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Inderdaad, weer een inconsistentie. Zoals ik al stelde: men heeft er perfect geen enkel probleem mee om een hutsepot van tegengestelde principes te hanteren. Als men daar dan op wijst, dan krijgt men het "verwijt" dat men niet in "grijstinten" kan denken, alsof de wet van de uitgesloten derde niet zou bestaan. Iets is dan "een beetje geldig, maar niet teveel".
|
7 december 2019, 09:55 | #367 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Citaat:
Inconsistent is het niet, het is heel beredeneerd. De redenering kunt je hieronder vinden. Bij een zwangeschaps onderbreking moet men met verschillende effecten en belangen rekening houden.
Vroege onderbreking: 1-Groot, 2-Kan laag gehouden worden, 3-Kan laag gehouden worden, 4-laag, 5-laag Late onderbreking: 1-Laag, 2-Kan zeer groot zijn, 3-Kan zeer groot zijn, 4-Kan zeer groot zijn en zelfs ten nadele van de moeder, 5-Groot Dus de relatieve impact voor de moeder van een onderbreking van een zwangerschap in een later stadium tov van een vroeger stadium is veel lager en als er dan één is zal die nog negatief zijn. Voor mijn part verantwoord dit een verbod op zwangerschapsonderbreking in een laat stadium zomaar zonder goede reden. Ik wil dus ook opmerken dat ik het toekomstig kind hier volledig buiten beschouwing laat. Voor dit kind is de impact exact hetzelfde, namelijk het zal er zowel tijdens een vroege onderbreking als een late ondebreking niet zijn en het zal zich nooit bewust geweest zijn van zijn bestaan en nooit geleden hebben. Enkel de moeder en haar omgeving, allemaal bewuste individuen dus worden in beschouwing genomen. Laatst gewijzigd door JimmyB : 7 december 2019 om 09:59. |
||
7 december 2019, 10:17 | #368 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.527
|
Citaat:
Sommigen beschouwen de vrouw als een broedmachine die geen recht heeft over wat derden met haar lichaam doen. Zelfs indien het sperma tegen haar wil in haar lichaam ingeplant is dient ze de ernstige lange termijn gevolgen daarvan te ondergaan ook al kunnen die gevolgen ongedaan gemaakt worden, vinden een aantal mensen die zich dan nog 'religieus' noemen. P.S. het gaat hier niet om een Mengele experiment Bijvoorbeeld "Enkel medische abortus: bij onweerlegbaar vastgesteld gevaar voor de moeder en bij niet-levensvatbare situaties" Laatst gewijzigd door Bach : 7 december 2019 om 10:23. |
|
7 december 2019, 10:24 | #369 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
7 december 2019, 10:26 | #370 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
|
|
7 december 2019, 10:27 | #371 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.527
|
Citaat:
Wat vindt u van de morning after pil? Dient dat verboden te worden? |
|
7 december 2019, 10:28 | #372 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
"Onderbreking". New speech. Er wordt niets "onderbroken". Het nieuwe leven wordt ruw en onherstelbaar afgebroken.
|
7 december 2019, 10:28 | #373 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.527
|
|
7 december 2019, 10:29 | #374 |
Secretaris-Generaal VN
|
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
7 december 2019, 10:29 | #375 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Er is niets "artificieel" aan dat moment: het is een biologische gegevenheid die iedereen met een basiskennis wel weet. Bij het moment van de bevruchting ontstaat het nieuwe leven. Niet bij de zaadlozing. Niet bij de penetratie.
|
7 december 2019, 10:31 | #376 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Mooi voorbeeld van hefboomredenering: je haalt een hoge uitzondering aan om een algemene toepassing af te dwingen. En een bevruchting na een verkrachting is dan nog eens een uitzondering op de uitzonderingen.
|
7 december 2019, 10:34 | #377 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Men kan gerust het leven van een ongeborene of zelfs een pasgeborene beëindigen zonder dat er lijden voor de foetus of het kind zelf komt bij kijken. Men kan zelfs het leven van een bewust persoon beëindigen zonder dat er lijden bij komt kijken en dan komen we op een ander thema die eigenlijk hetzelfde principe van het minimaliseren van het lijden hanteert, namelijk euthanasie. |
|
7 december 2019, 10:34 | #378 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.527
|
Het blijft een kwestie van kans. Penetratie leidt in een bepaald percentage van de gevallen tot een kind. Zaadlozing iets meer. Contact zaad en eicel weer iets meer. Wat is er zo heilig aan dat moment van penetratie van eicel door zaadcel dat niet aanwezig is bij de penetratie van man door vrouw? Nog niet zo lang geleden had men niet eens weet van het bestaan van ei- en zaadcellen.
|
7 december 2019, 10:35 | #379 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.251
|
Citaat:
Dat is zijn recht. En de som van alle aanvoelens wordt opgeteld in het parlement. Dat is zo met alle ethische (en niet-ethische) kwesties: de doodstraf, voorbehoedsmiddelen, niet-curatief medisch ingrijpen zoals sterilisatie of vasectomie, euthanasie, abortus, zelfverdediging, enz.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
7 december 2019, 10:38 | #380 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.527
|
Mooi voorbeeld van een ontwijkend antwoord. Schaamt u zich misschien toch een beetje om te zeggen wat u eigenlijk denkt of wat uw religie verwacht dat u als positie verdedigt in geval van verkrachting?
|