Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 november 2017, 10:54   #81
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het christendom staat evenwel haaks op enige vorm van theocratisch denken,.
In de grondwet van België werd in 1831 komaf gemaakt met het Ancien Regime.

Citaat:
De erkenning van de vrijheid van mening – het ideologische uitvloeisel van het liberale zelfbeschikkingsrecht – was in feite de belangrijkste fundamentele toegeving die de kerk moest goedkeuren. In de grondwet van 1815 stond deze vrijheid ook al ingeschreven, zodat ze al ingeburgerd was geraakt. Toch moet de draagwijdte van deze grondwetsbepalingen niet worden onderschat. Er werd namelijk in principe afstand gedaan van de eeuwenoude constantijnse opvatting die een volstrekte eenheid vooropstelde van de katholieke leer, het recht, de moraal en het openbare gezag.
Politieke Geschiedenis Van Belgie
van 1830 tot heden
Auteur: Els Witte

Voordien heerste dus het Constantijse theocratische principe.( Het was Constantijn I de Grote die het Cristendom in het centrum van de wereldse macht installeerde in de vierde eeuw n.C.)

De macht van de Kerk was echter niet bedreigd door de nieuwe Grondwet:

Citaat:
De door de kerk gevreesde gelaïciseerde samenleving behoorde van dan af tot de grondwettelijk gegarandeerde mogelijkheden. In een door en door katholiek land als België bleef deze mogelijkheid eerder theoretisch dan reëel, vooral daar er van katholieke zijde onbelemmerd gewerkt kon worden aan de herovering van de politieke structuren via de heropbouw van de kerkelijke instellingen. Dit vooruitzicht verklaart waarschijnlijk waarom het Belgische episcopaat, tegen de officiële politiek van het Vaticaan in, dat vasthield aan het ancien-régimeconcept, ter zake een vrij soepele en verzoenende houding aannam. Dat de bepalingen voordeliger waren dan wat het Franse regime en het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden geboden hadden, was duidelijk.
Politieke Geschiedenis Van Belgie
van 1830 tot heden
Auteur: Els Witte


Citaat:
De Belgische kerkelijke overheid hoefde zich weinig zorgen te maken. De katholieke meerderheid, gesteund door gematigde liberalen die zich niet principieel verzetten tegen een samenleving die zou zijn gefundeerd op de ordebewarende en systeembevestigende katholieke moraal, verleende de kerk een statuut dat in grote mate aan haar verwachtingen beantwoordde. De grondwet en een aantal aansluitende wetsbepalingen bezorgden haar de voordelen van de scheiding tussen kerk en staat (de verzekering van een expansie van eredienst, caritas en onderwijs zonder staatscontrole), en zorgden er tegelijkertijd voor dat de kerk weinig nadelen van de scheiding ondervond (financiering van de infrastructuur van de cultus en van de clerus door de staat volgens de beschikkingen van het concordaat)
Politieke Geschiedenis Van Belgie
van 1830 tot heden
Auteur: Els Witte

Het is nu inderdaad tijd voor de absolute scheiding van Kerk en Staat.

Laatst gewijzigd door eno2 : 23 november 2017 om 11:03.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2017, 11:49   #82
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Alhoewel: afhankelijk van wat je daaronder verstaat en hoe dat dan weer geregeld wordt. The devil is in the detail...

Laatst gewijzigd door eno2 : 23 november 2017 om 11:49.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2017, 14:19   #83
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Hoe dan ook, de uiting van Jan 'Het christendom staat evenwel haaks op enige vorm van theocratisch denken' is overduidelijke lapzwans.
Citaat:
Els Witte zegt het zo:

.....het ultramontaanse Vaticaan, dat de kerkelijke overheersing nog steeds wilde realiseren met behulp van een ancien-régimevorst die bij Gods gratie regeerde....

Rome liet oogluikend toe dat bisschoppen ervoor zorgden uit de grondwet en het verkozen parlement het maximum te halen voor de kerk. De belangrijkste troef die de kerk daarbij in handen had, was ongetwijfeld het feit dat de geestelijkheid uit hoofde van haar spiritueel godsdienstig gezag een naar geweten verplichte gedragslijn kon uitstippelen, waaraan de gelovige gehoorzaamheid verschuldigd was. Elke politieke daad moest door de katholieke kiezer als een religieuze daad geïnterpreteerd worden. Dit middel schakelde de kerk dan ook meermaals in tijdens de verkiezingen. Het permanente, gestructureerde en hiërarchische apparaat dat de kerk tenslotte was, zorgde ervoor dat stemmen van de katholieke efficiënt gekanaliseerd werden in de richting van de gewenste kandidaten, waarbij de leden van de lagere geestelijkheid als electorale agenten optraden en de hogere geestelijkheid niet zelden richtlijnen gaf.
Politieke Geschiedenis Van Belgie
van 1830 tot heden
Auteur: Els Witte
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2017, 19:08   #84
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het christendom staat evenwel haaks op enige vorm van theocratisch denken, daar het een onderscheid maakt tussen wat wereldlijk is en wat geestelijk is. De beide domeinen dienen niet op eenzelfde hoopje gegooid te worden.
Citaat:
Het Vaticaan ten slotte voer ook een eigen koers in de Belgische politiek. Hoe eerder het liberale regime vervangen werd door een ultramontaanse staat, des te beter voor Rome. Het Vaticaan had er dus alle belang bij dat conservatief-katholieke mandatarissen in het parlement zetelden in de plaats van de katholieke democraten, die er dankzij de hulp van de lagere clerus een zetel hadden verworven en er zich niet onbetuigd lieten. Die evolutie verliep volgens de paus te langzaam en daarom kwam hij Leopold I effectief te hulp toen die blijk gaf van dezelfde bekommernis om de democraten te elimineren ten gunste van een nog grotere katholiek-conservatieve meerderheid. De verkiezingen van 1837-1839 releveerden dit conflict binnen de katholieke beweging, dat uitmondde in een overwinning van de conservatieve vleugel, waarbij al de bisschoppen zich inmiddels hadden aangesloten.
Els Witte geschiedenis van België

Nee het Vaticaan had nooit theocratische tendenzen...

Laatst gewijzigd door eno2 : 23 november 2017 om 19:09.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2017, 23:18   #85
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
In de grondwet van België werd in 1831 komaf gemaakt met het Ancien Regime.
Het AR was geenszins een theocratisch regime, want meer dan eens lagen geestelijke en wereldlijke macht overhoop met elkaar.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2017, 23:27   #86
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
In het strafwetboek, voor wat betreft de 'gewone' belediging.
Uit het strafwetboek wordt duidelijk dat "belediging" niet hetzelfde is "als zich beledigend voelen". Als u stelt dat Mohammed naar uw mening een pedofiel was, dan valt dat overduidelijk niet onder de notie "'belediging". Dit is geen aanval op een rechtspersoon. Roep je een moslim toe, "Jij, smerig zwijn", dan is dat overduidelijk wel een belediging.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 november 2017, 23:52   #87
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het AR was geenszins een theocratisch regime, want meer dan eens lagen geestelijke en wereldlijke macht overhoop met elkaar.

In Polen zal dat minder gaan gebeuren, want daar zijn jouw rechts conservatieve makkers volop bezig met het Nationaal Katholicisme te implementeren.


De wereldse macht werd aangestuurd door een ultramontaan Vaticaan. Geen theocratisch regime want indirect, maar in de praktijk zwaar theocratisch.

Ik heb jouw uitspraak
Citaat:
Het christendom staat evenwel haaks op enige vorm van theocratisch denken,.
hier met historische bewijskracht volledig gekraakt.

Plus met encyclieken van Popi himself.

Laatst gewijzigd door eno2 : 23 november 2017 om 23:54.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2017, 00:06   #88
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
In Polen zal dat minder gaan gebeuren, want daar zijn jouw rechts conservatieve makkers volop bezig met het Nationaal Katholicisme te implementeren.
U hebt het niet echt voor democratie, nietwaar, als het volk een richting uitgaat die u niet zint?!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2017, 00:07   #89
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
De wereldse macht werd aangestuurd door een ultramontaan Vaticaan. Geen theocratisch regime want indirect, maar in de praktijk zwaar theocratisch.
Wat is "in de praktijk theocratisch"? Zitten er geestelijken in de Poolse regering? Halen die hun directieven rechtstreeks uit Rome?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2017, 00:09   #90
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik heb jouw uitspraak hier met historische bewijskracht volledig gekraakt.

Plus met encyclieken van Popi himself.
Helemaal niet, de pausen pleiten niet voor een heerschappij van de geestelijkheid. Dat is "theocratie".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2017, 11:36   #91
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Uit het strafwetboek wordt duidelijk dat "belediging" niet hetzelfde is "als zich beledigend voelen". Als u stelt dat Mohammed naar uw mening een pedofiel was, dan valt dat overduidelijk niet onder de notie "'belediging". Dit is geen aanval op een rechtspersoon. Roep je een moslim toe, "Jij, smerig zwijn", dan is dat overduidelijk wel een belediging.
Deze post van jou lijkt mij eer een belediging aan je eigen verstand.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2017, 11:38   #92
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U hebt het niet echt voor democratie, nietwaar, als het volk een richting uitgaat die u niet zint?!
Ik moet dat Spaans geval niet verdedigen, maar alleszins geef ik hier toch mijn mening:
Democratie zonder meer is voor mij manifest onvoldoende.
Het moet echt minimaaal zijn: "democratie naar Westers model".
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2017, 11:40   #93
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Helemaal niet, de pausen pleiten niet voor een heerschappij van de geestelijkheid. Dat is "theocratie".
En ondertussen zitten ze de arm van de Vlaamse Broeders van Liefde om te wringen, omdat die van plan zijn om een terminaal zieke niet te verplichten te verhuizen, als de wetgeving omtrent euthanasie toegepast zou worden.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2017, 15:50   #94
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Deze post van jou lijkt mij eer een belediging aan je eigen verstand.
Leg toch maar uit waar het inhoudelijk probleem steekt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2017, 15:51   #95
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
En ondertussen zitten ze de arm van de Vlaamse Broeders van Liefde om te wringen, omdat die van plan zijn om een terminaal zieke niet te verplichten te verhuizen, als de wetgeving omtrent euthanasie toegepast zou worden.
Normaal, als je lid bent van een club hou je je aan de afspraken binnen de club. Wil je het anders, dan verlaat je de club.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2017, 15:53   #96
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Ik moet dat Spaans geval niet verdedigen, maar alleszins geef ik hier toch mijn mening:
Democratie zonder meer is voor mij manifest onvoldoende.
Het moet echt minimaaal zijn: "democratie naar Westers model".
Wat is "democratie naar westers model"?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2017, 18:17   #97
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Normaal, als je lid bent van een club hou je je aan de afspraken binnen de club. Wil je het anders, dan verlaat je de club.
Jouw clubje heeft doorheen de geschiedenis al veel scheuringen en verlatingen gekend.
En allen beroepen zich op het grote gelijk, van godswege.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2017, 18:19   #98
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wat is "democratie naar westers model"?
Dat is iets dan nog veel properder is dan een Verlicht katholicisme.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 november 2017, 20:37   #99
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Dat is iets dan nog veel properder is dan een Verlicht katholicisme.
... waarmee we nog steeds niet weten wat het wel is.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2017, 21:22   #100
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het christendom staat evenwel haaks op enige vorm van theocratisch denken,.
Pour les chrétiens, le pouvoir des Rois vient de Dieu. Dat geeft natuurlijk de Paus werk als
koningsmaker. Als dat geen theocratisch denken is.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be