De Bourgondische coalitie komt eraan

[Pandareus]

En wat als die fameuze Bourgondische coalitie toch zou lukken? Vande Lanotte werkt eraan
12 juni 2019 | door Wouter Verschelden

Wat als informateur Johan Vande Lanotte (sp.a) de PS en N-VA op één of andere manier rond één tafel krijgt? Dat is in elk geval voorlopig zijn opdracht. Lukt die, dan is de kans zeer groot dat hij een Bourgondische coalitie in de stijgers zet. Zowel bij sp.a als Open Vld zijn stemmen die voor zo’n scenario pleiten.

Misschien wel het meeste interessante partijbureau, op de maandag vlak na de verkiezingen, was dat van de sp.a. Want op de Grasmarkt kwamen de Vlaamse socialisten samen om de schade op te meten na een nederlaag.

Die zat wat vreemd in elkaar: de campagne was niet slecht geweest en zeker voorzitter John Crombez had de meubels gered, met een opvallend goede persoonlijke score. Met 6,9 procent haalde hij veruit de hoogste penetratiegraad van zijn partij, én meteen ook de beste persoonlijk score van West-Vlaanderen op de Kamerlijst van alle partijen. Conclusie: de voorzitter werd niet openlijk in vraag gesteld. De sollicitatie vanuit Leuven was vervolgens ook te zwak om de positie van de Oostendenaar te bedreigen: Mo Ridouani wordt voorlopig geen opvolger van Crombez.

Neen, de interessante discussie ging over coalitievorming. Want intern kreeg Crombez een duidelijk signaal: “Geen Bourgondische avonturen”, zo gaven verschillende rode spelers inter mee. Bij sp.a leeft er toch wat onrust, na 2018 en de coalitie met de N-VA in Antwerpen. Een deel van de partij, waaronder Crombez, steunde dergelijke alliantie, een ander deel blijft het heel moeilijk hebben met een coalitie waar N-VA de plak in zwaait. Interne signalen, onder meer van Johan Vande Lanotte, die een opvallend interview gaf over N-VA en Theo Francken en eventuele samenwerking met hen, zetten de zaken op scherp. En in de campagne hadden net iets te veel militanten opmerkingen gekregen over zo’n mogelijke coalitie met N-VA, waarop sommigen intern Crombez wilden terugfluiten.

De wiskunde was echter het stevigste argument: N-VA, Open Vld en sp.a hebben op Vlaams niveau een te krappe meerderheid, zo was te horen die ochtend op het sp.a-partijbureau. Want zo’n Bourgondische coalitie heeft slechts twee zetels op overschot. Op de nacht van de verkiezingen leek dat eerst zelfs één zetel, maar de sp.a telt twaalf plus één zetel: ook de ene gekozene van lijst One van Pascal Smet in Brussel is uiteraard een zitje voor de Vlaamse socialisten.
Maar kijk: het opvallendste dat Tom Meeuws (sp.a), schepen in Antwerpen in coalitie met N-VA, gisteren in Terzake kwam vertellen, was dat voor hem zo’n Bourgondische coalitie wel degelijk mogelijk is. “Als we een akkoord kunnen sluiten dat zo goed en solide is als dat in Antwerpen, waarom zouden we het dan niet doen?”, stelde de immer flamboyante Meeuws. De partijtop blijft voorlopig bij de lijn van het partijbureau meteen na de verkiezingen en sust: “Twee zetels, da’s te krap.”

Vande Lanotte komt los van z’n partij
En toch. Wat veel waarnemers opmerken: als informateur is Vande Lanotte in elk geval al behoorlijk los gekomen van een deel van zijn partij. Het is ook duidelijk dat zijn goede banden met Bart De Wever (N-VA) nu kunnen renderen: de twee vertrouwen elkaar. Ze groeiden naar elkaar in 2010 bij communautaire onderhandelingen, en hielden contact. Dat maakt dat bij N-VA men absoluut voorstander was van een stevige rol voor de Oostendenaar, wat men ook op het Paleis zou laten hebben verstaan.
De grote vraag die Vande Lanotte moet oplossen: kan hij PS en N-VA door één deur krijgen? Communautair lijkt het water en vuur. Maar tegelijk is de PS wel de enige Franstalige partij die openlijk pleitte voor een nieuwe financieringswet, en ook de partij die altijd een regionalistische reflex heeft gehad. Als het communautaire model van de N-VA in stapjes wordt doorgevoerd, neemt de regionale macht van de PS ook weer wat toe.

Technisch gezien kan dat ook, zo beweren insiders: voor vele brokken van een nieuwe staatshervorming, onder meer stukken van een nieuwe financieringswet, is slechts een gewone meerderheid nodig, geen tweederde. Dus een solide coalitie federaal, met een gewone meerderheid, zou kunnen volstaan om de N-VA “een vette vis” te geven communautair.

“Met Ecolo? Een nachtmerrie”

En dan komt zo’n Bourgondische formule toch wel stevig in beeld. Want federaal volstaan de socialisten, liberalen en N-VA om een meerderheid in de Kamer te vormen. In Wallonië volstaat paars, PS en MR. En met het afhaken van de PTB kan er eigenlijk ook moeilijk nog veel anders: de PS kan nooit meer rond de MR.

De Franstalige liberalen zijn zo’n scenario niet ongenegen: een Bourgondische coalitie, met N-VA dan federaal, is in elk geval rechtser dan een ‘paars-groen aangevuld met CD&V’-verhaal. Dat laatste is het enige werkbare alternatief, moest Bourgondisch mislukken. Want op Ecolo zit de MR eigenlijk niet te wachten: dat is mogelijk linkser dan de PS.

Zeker bij de Vlaamse liberalen is dat ook de analyse: honderd keer liever een coalitie mét de N-VA, waarin Open Vld in het midden van het bed ligt, in plaats van helemaal rechts in een linkse coalitie met PS én Ecolo. Bovendien zien de liberalen dat ook graag op Vlaams niveau gebeuren: dan zijn ze niet de junior partner, maar de tweede partij, voor de kleinere sp.a. Plus: een oude rekening met CD&V wordt dan vereffend. “Met Ecolo? Dat is voor ons een nachtmerrie”, zo is bij een topper te horen.

Ook sociaaleconomisch een deal vinden
Alleen, daarvoor moeten N-VA en PS elkaar niet alleen communautair maar ook sociaaleconomisch vinden. Dat wordt aartsmoeilijk. Twee rode lijnen voor de N-VA maar ook Open Vld zijn bijvoorbeeld een begroting in evenwicht én geen nieuwe belastingen. Maar die gaan al lijnrecht in tegen wat de PS wil. Dat wordt dus water en vuur verzoenen. Ironisch genoeg is een nieuwe financieringswet daarbij mogelijk zelfs een oplossing, eerder dan een probleem.
Hoe dan ook blijft één vaststelling overeind: zowel Bart De Wever (N-VA) als Elio Di Rupo (PS) geven het voorlopig alle kansen. Beiden winnen tijd, en wachten met op regionaal niveau beslissingen nemen over coalities. Zo blijven alle opties open en kan Vande Lanotte zijn ding doen. Al zijn insiders niet echt optimistisch over z’n kansen. “10 procent, dat moet het ongeveer zijn”, zo is te horen.

bron : https://newsmonkey.be/en-wat-als-die...e-werkt-eraan/

Nu PTB out is in wallonië, nu CDH niet wil in een coalitie stappen komt PS + MR in zicht in wallonië, en als de schijndiscussies met het Blok stopgezet worden kan er ook in vlaanderen een n-va + blauw en rood coalitie komen : ze hebben 2 zetels op overschot. Krap, maar het kan. En zeker te verkiezen dan de tsjeven er te moeten bijnemen.
Federaal zullen BDW en Elio wel een compromiske maken.

Ze behalen dan alle 2 hun (echte) doel : machtsdeelname op alle niveau's.

En groen waar niet mee te werken valt, vliegt in de oppositie samen met de tsjeven.

[Tavek]

Hoe moet ik de staatshervorming dan zien ?

Meer financiele verantwoordelijkheid voor de regios ?

Ik kan mij daar als Belgicist volledig in vinden, mij draait het vooral over het behouden van een sterk pakket federale bevoegdheden. Maar als we meer "Vlaamse belastingen" krijgen voor Vlaamse bevoegdheden en "Federale belastingen" voor federale bevoegdheden, is het ook allemaal wat transparanter en vermijden we ook dat de regios spilziek worden.

[Anna List]

als BDW toegeeft op de financieringswet dan haalt hij nog 15% in 2024, want in de praktijk vergroot hij dan de transfers en geeft de hefboom uit handen voor confederalisme en afnemende transfers.

kans is reëel dat Bourgondisch er komt dus.

[kwantum]

En Theo Francken wil terug op migratie... Met Di Rupo aan boord?
Of erger nog: een franstalige sos op migratie
Vlaams Belang geniet al van de volgende verkiezingen!

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Hoe moet ik de staatshervorming dan zien ?

Meer financiele verantwoordelijkheid voor de regios ?

Ik kan mij daar als Belgicist volledig in vinden, mij draait het vooral over het behouden van een sterk pakket federale bevoegdheden. Maar als we meer "Vlaamse belastingen" krijgen voor Vlaamse bevoegdheden en "Federale belastingen" voor federale bevoegdheden, is het ook allemaal wat transparanter en vermijden we ook dat de regios spilziek worden.

Ironisch genoeg is een nieuwe financieringswet daarbij mogelijk zelfs een oplossing, eerder dan een probleem.

Denk je dat deze quote wijst op meer financiële verantwoordelijkheid voor de regios?

Ik ben benieuwd hoe dat BDW dit gaat komen uitleggen aan de fans en de kiezer.
"Mannen, kameraden, Vlamingen, trek de buikriem aan want we blijven betalen voor Wallonie, dat is een grote communautaire overwinning".

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als BDW toegeeft op de financieringswet dan haalt hij nog 15% in 2024, want in de praktijk vergroot hij dan de transfers en geeft de hefboom uit handen voor confederalisme en afnemende transfers.

kans is reëel dat Bourgondisch er komt dus.

Het feit dat het muisstil blijft overal is hoopgevend.

Bourgondisch zou de ideale situatie zijn want de grote spelers zitten dan mee in het bad, en de tegenstelling vlaams/federaal zou weg zijn.

Een staatshervorming mag voor mij in dit context. Als dat de prijs is voor wat stabiliteit....

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Denk je dat deze quote wijst op meer financiële verantwoordelijkheid voor de regios?

Ik ben benieuwd hoe dat BDW dit gaat komen uitleggen aan de fans en de kiezer.
"Mannen, kameraden, Vlamingen, trek de buikriem aan want we blijven betalen voor Wallonie, dat is een grote communautaire overwinning".

²

[Eduard Khil]

het is niet de eerste keer in de recente geschiedenis dat ze bij newsmonkey ronkende titels en artikels schrijven om dan drie dagen later opnieuw in een volledig andere richting te gaan. Dat is nu niet anders

Willen ze n-va en ps samen aan tafel krijgen, moeten ze al twee breekpunten wegwerken bij beiden: communautair en economisch. Lijkt me van het goede te veel.

[Boa]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Denk je dat deze quote wijst op meer financiële verantwoordelijkheid voor de regios?

Ik ben benieuwd hoe dat BDW dit gaat komen uitleggen aan de fans en de kiezer.
"Mannen, kameraden, Vlamingen, trek de buikriem aan want we blijven betalen voor Wallonie, dat is een grote communautaire overwinning".

Vlamingen betalen al 189 jaar. 5 jaar extra betalen om nog eens op ons gezicht te laten spuwen is nu ook zoveel meer niet.


Sommigen hebben het zelfs graag.

"Merci Monsieur/Madame, plus s'il vous plait"

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

het is niet de eerste keer in de recente geschiedenis dat ze bij newsmonkey ronkende titels en artikels schrijven om dan drie dagen later opnieuw in een volledig andere richting te gaan. Dat is nu niet anders

Willen ze n-va en ps samen aan tafel krijgen, moeten ze al twee breekpunten wegwerken bij beiden: communautair en economisch. Lijkt me van het goede te veel.

Onderschat de wens op ministerposten, kabinetten, firmawagens met chauffeur, mandaten, raden van bestuur, etc etc...niet bij zowel NVA als PS.

Men zal wel eens oplossing vinden hoor. Voor Jambon is simpelweg kamerlid zijn te weinig. Idem ditto voor Francken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Onderschat de wens op ministerposten, kabinetten, firmawagens met chauffeur, mandaten, raden van bestuur, etc etc...niet bij zowel NVA als PS.

Men zal wel eens oplossing vinden hoor. Voor Jambon is simpelweg kamerlid zijn te weinig. Idem ditto voor Francken.

Toch maar opletten met de wensdromen. Niet vergeten, BDW is duchtig verschoten van de kiezer. Hij weet dat er geen tweede kans meer komt volgende keer.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Boa

Vlamingen betalen al 189 jaar. 5 jaar extra betalen om nog eens op ons gezicht te laten spuwen is nu ook zoveel meer niet.


Sommigen hebben het zelfs graag.

"Merci Monsieur/Madame, plus s'il vous plait"

Die partijen worden met elke kiezing kleiner.

De neergang zal trouwens blijven duren, want de invloed van de zuilen, het profitariaat, is te groot. Die gaan niet stoppen voor alles - de eigen partij inbegrepen, kapot is.

[Boa]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Die partijen worden met elke kiezing kleiner.

De neergang zal trouwens blijven duren, want de invloed van de zuilen, het profitariaat, is te groot. Die gaan niet stoppen voor alles - de eigen partij inbegrepen, kapot is.

Partijen die houden van de transfers hebben federaal nog altijd meer dan 70%.

En voor Vlaanderen nog steeds 57%.


Hoeveel jaren ga je nog moeten wachten? Tegen dat de Vlaming het eindelijk moe wordt te betalen, heeft men al miljoenen nieuwe stemmers uit de rest van de (derde) wereld gehaald.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Boa

Partijen die houden van de transfers hebben federaal nog altijd meer dan 70%.

En voor Vlaanderen nog steeds 57%.


Hoeveel jaren ga je nog moeten wachten? Tegen dat de Vlaming het eindelijk moe wordt te betalen, heeft men al miljoenen nieuwe stemmers uit de rest van de (derde) wereld gehaald.

Tja, nochtans zijn de centen reeds op, zal iets meer duidelijk worden al naar gelang de rente stijgt.

Ze mogen ze tientallen miljoenen vreemden naar hier halen om tegen alle zaken Vlaams te stemmen. Het zal niets veranderen aan het gegeven dat het geld meer dan op is, in tegendeel.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Tja, nochtans zijn de centen reeds op, zal iets meer duidelijk worden al naar gelang de rente stijgt.

Ze mogen ze tientallen miljoenen vreemden naar hier halen om tegen alle zaken Vlaams te stemmen. Het zal niets veranderen aan het gegeven dat het geld meer dan op is, in tegendeel.

Geld op ? De ECB betonneert de nulrente tot midden volgend jaar. Belgie leent tegen bodemtarieven.

Er is zat geld.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Geld op ? De ECB betonneert de nulrente tot midden volgend jaar. Belgie leent tegen bodemtarieven.

Er is zat geld.

Zit jij nu te juichen voor meer staatsschuld?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als BDW toegeeft op de financieringswet dan haalt hij nog 15% in 2024, want in de praktijk vergroot hij dan de transfers en geeft de hefboom uit handen voor confederalisme en afnemende transfers.

kans is reëel dat Bourgondisch er komt dus.

Leuk neveneffect.

[The Paulus Experience]

Elken ' do' die na de verkiezingen dacht dat er iets ging veranderen kent de échte kracht van verandering nog niet: méér van hetzelfde

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Zit jij nu te juichen voor meer staatsschuld?

Voor mij mag er pakweg nog 100 % staatsschuld bijkomen indien dat gebruikt wordt om:

Onze enegievoorziening op orde te zetten
Scholen te bouwen
Klimaatmaatregelen te nemen
R&D te financieren
Onze mobiliteit op orde te zetten (infrastructuur)

kortom, investeringen

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voor mij mag er pakweg nog 100 % staatsschuld bijkomen indien dat gebruikt wordt om:

Onze enegievoorziening op orde te zetten
Scholen te bouwen
Klimaatmaatregelen te nemen
R&D te financieren
Onze mobiliteit op orde te zetten (infrastructuur)

kortom, investeringen

100% akkoord. 5 jaar rechts beleid bewees dat ze slecht bezig waren.

De kleine man kapotbesparen en belasten.