Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 januari 2014, 12:10   #21
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Inderdaad! Het gevolg is het dalen van de levensstandaard van vrouwen die hier wel wonen,dan moet het ocmw bijpassen omdat hun inkomen via pensioen onvoldoende is!
iNDERDAAD. Met andere woorden: het zijn wéér eens de belgische belastingbetalers die moeten opdraaien voor de extra kosten;

Maar wat nog leuker is: ik citeer uit de openingspost:

Citaat:
Si le remariage est contracté au Maroc, en Algérie ou en Tunisie, la nouvelle épouse qui pourra prétendre �* une partie d'une éventuelle pension de veuve reste libre de s'établir dans le pays de son choix, précise l'Office des Pensions. En d'autres termes, l'ONP doit, en cas de décès d'un époux après des remariages dans un des trois pays précités, répartir la pension entre les différentes veuves, même si elles sont établies en Belgique, pays qui ne reconnaît pas la polygamie.
Met andere woorden: bij leven erkende Belgique slechts één van de vier vrouwen van Mohammed. Na zijn dood echter mogen de vier weduwen kiezen waar ze gaan wonen.... dus ook naar Belgique komen, en daar wordt dan het pensioen gedeeld door vier. Wat uiteraard niet voldoende is om van te leven, dus krijgen ze alle vier een OCMW leefloon!

Het wordt tijd dat ze de aboriginals gaan verplichten met een vlaamse leeuw op hun kleding rond te lopen. Kwestie van te weten wie de werkslaven zijn. Die mogen dan ook achteraan de wachtlijst van de sociale woningen gaan staan, want de vier weduwen moeten toch ook elk hun huis hebben nietwaar?

-----------

toch nog een extra vraagje: waarom heeft de belg Mohammed met zijn vier vrouwen méér rechten dan de belg Frans met zijn drie minaressen?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 11 januari 2014 om 12:12.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2014, 12:30   #22
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Nog een leuke bijgedachte: bron : http://www.elfri.be/rechtspraak/pens...echtshebbenden

onbegrijpelijke tekst, maar ik doe mijn best:

Citaat:
Met de in het geding zijnde bepaling heeft de wetgever, enerzijds, rekening gehouden met de hypothese waarbij op basis van de Marokkaanse nationaliteit van de verzekerde – en meer bepaald vanwege de mogelijkheid van polygamie in het Marokkaanse recht – verschillende weduwen simultaan recht kunnen hebben op een overlevingspensioen en, anderzijds, vermeden dat die hypothese aanleiding zou geven tot een integrale uitkering van dat pensioen aan meer dan één persoon.

B.7.1. Op basis van die doelstelling is het niet onverantwoord dat, enerzijds, de langstlevende huwelijkspartner die als enige tot het overlevingspensioen is geroepen, aanspraak kan maken op het integrale pensioenbedrag, en dat, anderzijds, twee of meer langstlevenden die gezamenlijk tot een overlevingspensioen zijn geroepen, slechts aanspraak kunnen maken op een deel daarvan.

B.7.2. Het gegeven, te dezen, dat een van de weduwen inmiddels ook de Belgische nationaliteit heeft verworven, ontneemt de maatregel niet zijn verantwoording. Ook naar intern recht zijn er situaties waarin rekening wordt gehouden met verschillende rechthebbenden op een overlevingspensioen.

Zo kunnen in de pensioenregeling voor de openbare sector een uit de echt gescheiden nabestaande samen met de langstlevende huwelijkspartner elk voor een deel op het overlevingspensioen aanspraak maken, in verhouding tot de respectieve periodes van hun huwelijk met de rechtgevende. In het stelsel van de werknemers hebben uit de echt gescheiden personen geen recht op een overlevingspensioen. Wanneer zij recht hebben op een rustpensioen, wordt dat laatste berekend naar rata van de duur van het huwelijk.

Zo ook vloeit uit art. 201 B.W. voort dat een in België nietig verklaard huwelijk toch gevolgen heeft ten aanzien van de te goeder trouw zijnde echtgenoot of echtgenoten, zodat ook in die context van het putatief huwelijk in voorkomend geval rekening moet worden gehouden met verschillende aanspraken op een overlevingspensioen.
nu gaan ze zich eruitlullen door te vergelijken met GESCHEIDEN personen? leuk hé.

enige les die je hieruit kan trekken als vlaamse vrouw met Belgisch paspoort: trouw NOOIT met een Marokkaan, ook niet met een Marokkaanse belg! Je loopt kans om je eigen overlevingspensioen te moeten delen met zijn haremvrouwen in heimweeland!
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2014, 12:39   #23
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Met andere woorden: bij leven erkende Belgique slechts één van de vier vrouwen van Mohammed. Na zijn dood echter mogen de vier weduwen kiezen waar ze gaan wonen.... dus ook naar Belgique komen, en daar wordt dan het pensioen gedeeld door vier. Wat uiteraard niet voldoende is om van te leven, dus krijgen ze alle vier een OCMW leefloon!
Zoiets kan toch alleen maar in België? Ik kan me niet inbeelden dat nog landen zo stom zijn.
BonBon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2014, 13:30   #24
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BonBon Bekijk bericht
Zoiets kan toch alleen maar in België? Ik kan me niet inbeelden dat nog landen zo stom zijn.
Ik begrijp ook de redenering niet. Maar dat zal wel zijn omdat ik geen franstalige gedachtengang heb zeker?

Ze zeggen dat Mohammed recht heeft op de normale RSZ van een belg. (noteer: deze regeling werd afgesproken toen ze nog meenden dat de Mohamedjes moesten "getriggerd" worden om hier als gastarbeider te komen werken !!!)
Maar een normale belg kan geen polygamist zijn. Zijn normale belgische vrouw heeft dus recht op het VOLLEDIGE overlevingspensioen van haar ECHTGENOOT waarmee ze wettelijk gehuwd was.
Blijkbaar heb je dus als normale Belgische gehuwde vrouw minder rechten als je man tegen de belgische wet in, toch polygame huwelijken heeft afgesloten in het heimweeland. Me dunkt zouden voor die drie haremhuwelijken niet de Belgische sociale rechten moeten gelden (gezien polygamie hier niet erkend wordt), maar de MAROKKAANSE sociale rechten, vermits ze naar Marokkaans recht gehuwd zijn.

Het zal weer mijn racistische inborst zijn zeker?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2014, 15:29   #25
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist Bekijk bericht
Als een man meerdere vrouwen heeft,dan word het pensioen,na zn overlijden verdeeld over zn vrouwen.
Hierdoor erkent Belgie de polygamie.En beloont ze dat ook.
http://www.lalibre.be/actu/belgique/...701baedab521d7
Toch al beter dat het volledig pensioen uitbetalen aan elke vrouw van een moslim!
Men heeft hier al zoveel toegelaten waar ze beter niet aan begonnen waren, dat kan er ook nog bij...
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2014, 16:46   #26
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Toch al beter dat het volledig pensioen uitbetalen aan elke vrouw van een moslim!
Men heeft hier al zoveel toegelaten waar ze beter niet aan begonnen waren, dat kan er ook nog bij...
dat is natuurlijk een fatalistische redenering. Feit blijft dat "ze" indertijd zoveel bilaterale akkoorden hebben afgesloten waar de bevolking totaal niet over werd geïnformeerd, laat staan geconsulteerd!

Als een Marokkaan zijn vier vrouwen een pensioen kan nalaten, waarom kan een Malinees dat dan niet? Even moslim, evenveel vrouwen, en ook 20 kinderen. Nee, de Malinees blijkt geen marokkaan te zijn. Verder zijn alle Belgen gelijk, maar de Marokkaanse Belgen zijn net iets meer gelijk dan de Belgen met slechts één paspoort.

Hoezo? Krijgt een Belgische vrouw die met de" Belgische " Mohammed is gehuwd dan ineens maar een half overlevingspensioen? Och ja, Mo had in heimweeland waar hij onderdaan is van de marokkaanse koning, ook nog een harem rondlopen. Had hij niet verteld. Maar geen nood: die krijgen ook allemaal een deeltje en als ze nog vers van de fluit kindjes hebben ook nog allemaal kientjesgeld én een belgische paspoort voor de kientjes die dan hun eigen mama mogen importeren! Voil�*. Eén Mohammed huwt één vlaamse Griet 5$°. Dat geeft weldegelijk 3 extra vrouwen+15 marokkaanse kientjes. Allemaal belgskes. Danku Greta! Als beloning krijg je nu 1/4 van zijn pensioen, maar trek het je niet aan, je mag samen met de rest van zijn harem naar het OCMW.

(*) nee, ze heette Joyce geloof ik.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 11 januari 2014 om 16:48.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 januari 2014, 18:05   #27
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
Standaard

We geraken over die ingevoerde pest en zijn gevolgen niet uitgepraat...
Maar wanneer gaat men er ook eens iets aan doen?
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 02:44   #28
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.742
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
We geraken over die ingevoerde pest en zijn gevolgen niet uitgepraat...
Maar wanneer gaat men er ook eens iets aan doen?
Weinig of niets als het aan de socialisten en groenen ligt.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 03:34   #29
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Er is niets mis met polygamie. Leer nu eens eindelijk de relatievormen van anderen te respecteren, bekrompen zakken. Er moet geen enkele beperking staan op de verbintenissen die je met anderen wilt aangaan. Mensen kunnen zelf beslissen welke relatievorm het best is voor hen.

Polygamie heeft trouwens niets met immigratie en integratie te maken.

Laatst gewijzigd door Robinus V : 12 januari 2014 om 03:36.
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 08:20   #30
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.379
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Er is niets mis met polygamie.
Als alle partijen betrokken er mee instemmen , en de lokale wetgeving het toelaat, is er echt niks mis mee. Het is wel echter duidelijk dat U nog/terug vrijgezel bent.
Citaat:
Leer nu eens eindelijk de relatievormen van anderen te respecteren, bekrompen zakken.
Niet overdrijven, de relatievorm is niet ter discusie. Het zijn de politieke achterbaksheden die een kleine maar zeer irritante groep bevoordeeld.
Citaat:
Er moet geen enkele beperking staan op de verbintenissen die je met anderen wilt aangaan. Mensen kunnen zelf beslissen welke relatievorm het best is voor hen.
Ook geen enkel probleem mee, maar dan moet de regeling wel voor iedereen dezelfde zijn. En dat is nu het hele eieren eten in dit topic. De regeling is niet dezelfde.
Citaat:
Polygamie heeft trouwens niets met immigratie en integratie te maken.
Polygamie... echt wel lokaal verantwoord.... het is wel vanuit de katholieke/protestantse kerk opgelegd, maar het zinderd nog steeds na in onze lokale hedendaagse mores en geplogenheden.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 10:10   #31
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Er is niets mis met polygamie. Leer nu eens eindelijk de relatievormen van anderen te respecteren, bekrompen zakken. Er moet geen enkele beperking staan op de verbintenissen die je met anderen wilt aangaan. Mensen kunnen zelf beslissen welke relatievorm het best is voor hen.

Polygamie heeft trouwens niets met immigratie en integratie te maken.
Ik veronderstel dat U er ineens wèl iets mis mee zal zien als blijkt dat U het extra legale overlevingskapitaal van uw overleden dierbare echtgenote ineens zult moeten delen met haar drie minnaars en twee minaressen.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 14:40   #32
vlaams realist
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 augustus 2012
Berichten: 4.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Er is niets mis met polygamie. Leer nu eens eindelijk de relatievormen van anderen te respecteren, bekrompen zakken. Er moet geen enkele beperking staan op de verbintenissen die je met anderen wilt aangaan. Mensen kunnen zelf beslissen welke relatievorm het best is voor hen.

Polygamie heeft trouwens niets met immigratie en integratie te maken.
Ik respecteer andere relatievormen,zelfs al heb ik een bekrompen zak.Ik hoef er echter niet voor te betalen.
Een Belg kan maar 1 vrouw hebben,en die heeft recht op pensioen na zn dood.
Waarom mag een Marokkaan dan weer meer?
Waarom weer een uitzondering op onze wetten en regels?
Kheb er geen probleem mee dat hij 4 vrouwen heeft,maar die moeten dan maar het Afrikaanse pensioen systeem gebruiken.D.W.Z.haar kinderen moeten haar onderhouden.
vlaams realist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 15:11   #33
Vigilant
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 2.111
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Er is niets mis met polygamie. Leer nu eens eindelijk de relatievormen van anderen te respecteren, bekrompen zakken. Er moet geen enkele beperking staan op de verbintenissen die je met anderen wilt aangaan. Mensen kunnen zelf beslissen welke relatievorm het best is voor hen.

Polygamie heeft trouwens niets met immigratie en integratie te maken.
Ik stel voor dat de bekrompen zakken van de islamitische partij Spa zelf opdraaien voor de overlevingspensioenen van de Marokkanse weduwen van hun polygaam invoerkiesvee. Als toetje kan ze nog gratis hoofdoeken uitdelen, een gratis besnijdenis per kleindochter subsidieëren en haar partijzetel uitlenen voor de 1ste shariarechtbank.
Vigilant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 19:20   #34
Robinus V
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist Bekijk bericht
Een Belg kan maar 1 vrouw hebben,en die heeft recht op pensioen na zn dood.
Ook Belgen moeten meer dan één partner kunnen hebben. Wie met wie relaties en huwelijken aangaat, is niets waar de staat zich mee moet moeien.
Robinus V is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2014, 05:45   #35
vlaams realist
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 augustus 2012
Berichten: 4.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Ook Belgen moeten meer dan één partner kunnen hebben. Wie met wie relaties en huwelijken aangaat, is niets waar de staat zich mee moet moeien.
Het gaat hier niet over partners.Het gaat over het huwelijk.Dat is een belofte die trouw,samenwonen en steunen omvat.Althans,in Belgie toch.
In Afrika ligt dat anders,Daar is trouw niet nodig voor de man,samenwonen ook niet.Daar moeten de kinderen de moeders onderhouden,dus hoe meer kinderen,hoe veiliger haar oude dag.
vlaams realist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2014, 07:05   #36
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Toch een beetje tegenwerking van de regimepers al vergeet hij uiteraard de Afghaanse pedo-huwelijken te vermelden en meisjes besnijdingen die hier eveneens niet bestraft worden wegens 'cultuur'.

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...gamie_standard
BonBon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2014, 11:38   #37
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.355
Standaard

http://www.knack.be/nieuws/belgie/be...on-123808.html

Mevrouw Demir Zuhal geeft "Robinus V" lik op stuk.

<... Ook op het internationale terrein stond de wereld gelukkig niet stil. Er groeit een steeds grotere, wereldwijde consensus dat polygamie botst met het gelijkheidsbeginsel. De Marokkaanse wet staat overigens polygamie toe, maar geen polyandrie (één vrouw die met meer mannen huwt). De gelijkheid tussen man en vrouw wordt daarmee dus expliciet geschonden.

In 1993 deed het Committee on the Elimination of Discrimination Against Women (CEDAW) aanbevelingen voor het Verdrag van de Verenigde Naties tot uitbanning van alle vormen van discriminatie van vrouwen. In die aanbevelingen noemt de CEDAW polygamie nadrukkelijk discriminerend. Het dringt er op aan dat polygame huwelijken wereldwijd verboden worden...

...

We moeten een duidelijk signaal geven dat wij die beschamende inbreuk op de menselijke waardigheid bij ons geen duimbreed ruimte willen geven.

Dat wij er alles aan doen om de voor vrouwen nadelige gevolgen van polygamie weg te werken, zal hopelijk geen punt van discussie zijn in Vlaanderen. Ook in een multiculturele omgeving mag cultuurrelativisme er niet toe leiden dat we vrouwenrechten nuanceren. Het signaal moet klaar en duidelijk zijn: die basisrechten staan niet ter discussie. Daar worden geen compromissen over gesloten. Nooit.
>


Hopelijk staat Mevrouw Demir op een kieslijst waar ik als bewoner van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest op zal kunnen stemmen.

Mijn 'morele steun' heeft ze hoe dan ook nu al.
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE."
(W. Shakespeare)
https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ
https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2014, 11:41   #38
BonBon
Banneling
 
 
Geregistreerd: 29 april 2011
Locatie: The old country
Berichten: 10.017
Standaard

Pedofelie is ook verboden en een schending van de mensenrechten, dat blijkt geen probleem voor die Afghaanse en Pakistaanse nieuwe Belgen die huwen met kinderen.
BonBon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2014, 20:15   #39
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.355
Standaard

Heeft "Robinus V" ondertussen al de tijd gevonden om eens na te denken over wat Mevrouw Demir Zuhal te zeggen heeft over de door de Marokkaanse wetgeving - tenminste voorlopig toch - gewaarborgde 'expliciete schending van de gelijkheid tussen man en vrouw', en vervolgens valabele tegenargumenten te zoeken?
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE."
(W. Shakespeare)
https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ
https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg

Laatst gewijzigd door djimi : 13 januari 2014 om 20:15.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2014, 20:19   #40
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 32.355
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V Bekijk bericht
Ook Belgen moeten meer dan één partner kunnen hebben. Wie met wie relaties en huwelijken aangaat, is niets waar de staat zich mee moet moeien.
Zolang diegenen die aan één partner niet genoeg hebben zélf opdraaien voor de pensioenkosten van hun bijkomende partners, zullen de overige Belgen zich daar wellicht niet mee willen bemoeien.
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE."
(W. Shakespeare)
https://www.youtube.com/watch?v=FuFtfhOipNQ
https://www.youtube.com/watch?v=etviGf1uWlg
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be