Nieuwe islamschool opent in Borgerhout

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Heb jammer genoeg geen abonnement op DS... Als jij het wel hebt mag je het altijd een pb sturen met het opiniestuk Ben wel geïnteresseerd om het te lezen.

dat ...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Verwacht vooral geen reacties meer van mij, circe, ik heb het weer even gehad met je spelletjes. Maar laat me voor de slechte lezer toch nog maar eens herhalen dat ik geen voorstander ben van gescheiden onderwijs.

Dus je bent TEGEN de oprichting van die Marokkaanse school? Dat had ik uit je reacties toch nergens opgemaakt.
Hoe zit het nu?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zoals ik al een paar keer heb gezegd en zoals door onderzoeken al genoeg is aangetoond, speelt de sociale klasse een belangrijke rol voor de schoolprestaties. En natuurlijk spelen bij allochtonen vaak taalproblemen een rol. En of je het nu wil aanvaarden of niet, discriminatie speelt ook een rol. In het onderwijs, waar allochtone leerlingen (en bij uitbreiding ook leerlingen uit lagere sociale klasse) vaak onterecht naar technisch of beroeps worden verwezen, terwijl ze daar niet op hun plaats zitten en dus afhaken. Maar ook op de arbeidsmarkt, wat de motivatie om goede prestaties neer te zetten of kinderen te stimuleren om dat te doen, niet ten goede komt.

Daarmee zeg ik op geen enkele manier dat het "onze schuld" is of dat er "eieren onder gelegd moeten worden". Dergelijke simplistische praat hou ik voor jouw rekening. Ik vind het vooral belangrijk dat daar verandering in komt, omdat dat de hele maatschappij ten goede komt. Met polariseren bereik je het tegendeel.

Hou op met telkens terug te komen met die sociale klassen. Toen ik naar school ging, waren er ook leerlingen uit arme klassen. Maar dat weerhield hen niet om deftige resultaten neer te zetten. Taalproblemen na vier generaties ??? Et quoi encore ??? Dat wil dus wel zeggen dat zelfs de ouders hier zijn opgegroeid en de grootouders hier heel jong waren.
Ge zult het mij wel verwijten, so be it, maar wat vooral wordt vastgesteld is dat allochtoonse ouders hun kinderen nauwelijks controleren of opvolgen wat huistaak en les betreft (anders is het niet mogelijk dat ze soms tegen middernacht nog altijud op straat rondlopen). Nee, ze laten de boel maar aanmodderen tot het einde vh jaar, en als er dan buizen zijn, "zal het de school wel zijn die hun kinderen viseren. Dat soort discours ben ik dus spuugzat. Ik vermoed, dat "hunnen islam" belangrijker is dan de toekomst van hun kinderen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik pleit helemaal niet voor aparte scholen. Dat doe jij. De school waarover het hier gaat is geen school voor "Marokkanen", maar een school van "Marokkanen" (de inrichtende macht dan, de meeste leerkrachten zijn gewoon autochtone juffen hoor). Omwille van de ligging, zal de meerderheid van de leerlingen idd van Marokkaanse komaf zijn, maar iedereen is er welkom. Het wordt dat ook geen islamitische school, maar een open, pluralistische school met ervaringsgericht onderwijs. Overigens heb ik hier niemand horen pleiten voor het afschaffen van huiswerk of het naar beneden halen van het niveau. Wel integendeel. Maar ja, ik ben jouw leugentjes ondertussen gewend hoor.

en er zijn dus geen andere stedelijke scholen in Borgerhout dat ze er een school IQRA (eerste woord uit de koran) van moeten maken?

Als je beter leest dan ging dat "afschaffen van huiswerk" over een GESPREK dat ik recent had met een leerkracht lager onderwijs. ik spreek nog met levende mensen ook hoor.
Dat jij me voor leugenaar uitmaakt ben ik al gewoon.

Hoe zit het nu Edina: ben je PRO of tegen de Marokkaans/islamitische school die de naam IQRA draagt en waar de kinderen op de speelplaats hun eigen heimweetaal kunnen spreken, terwijl er TWEE (2) autochtone leerkrachten zijn... op hoeveel? De directe is alvast Marokkaans. dat is goed, dat kunnen ze in hun eigen taal met de marokkaanse, turkse, berberse, senegalese, congolese, nigeriaanse, braziliaanse, etc.... ouders spreken. Want het wordt een PLURALISTISCH project hé Edina. Het ene vlaamse kindje mag dan op z'n eentje spelen op de koer, vermits de rest hun eigen taal zullen hanteren.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Heb jammer genoeg geen abonnement op DS... Als jij het wel hebt mag je het altijd een pb sturen met het opiniestuk Ben wel geïnteresseerd om het te lezen.

Dit is alvast leesbaar:

Containeronderwijs in containerklassen
30/08/2013 | Karin Heremans
Dat veel Marokkaanse Antwerpenaren gefrustreerd zijn door de blijvende sociale ongelijkheid in het onderwijs, kan Karen Heremans tot op zekere hoogte volgen. Maar de oprichting van een Marokkaanse school roept veel vragen op – en choqueert haar.

ai ai Edina... nu ga je toch kleur moeten gaan bekennen hoor meissie!

What's it gonna be girl yes or no?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

je wordt wel met aandrang verzocht mij geen woorden in de mond te leggen.
Toen ik naar school ging, evenals toen mijn kinderen nog school liepen, waren er ook kinderen uit minder begoede gezinnen, dus op dat vlak is er niks veranderd.
De school niet afgemaakt ? Mijn ouders zijn nooit verder geraakt dan lagere school (1 of 2 jaar middelbaar geprobeerd maar gestopt), maar dat heeft hen er niet van weerhouden mij te helpen waar ze konden, indien nodig.
En van "extra-scolaire" initiatieven van wat dan ook, was nooit sprake.
Over allochtone ouders gesproken, een beetje controle op hun kinderen hun taken en lessen, ipv hen op straat te laten spelen tot elf ?* twaalf uur s'avonds, zou al een schoon begin zijn. En daar hoef je geen universiteit voor gedaan hebben.

Het heeft geen zin een persoonlijke situatie te veralgemenen. Uitzonderingen zijn er overal.
Edina heeft gelijk. Kinderen van hoogopgeleide ouders scoren doorgaans beter op school, annex arbeidsmarkt.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het heeft geen zin een persoonlijke situatie te veralgemenen. Uitzonderingen zijn er overal.
Edina heeft gelijk. Kinderen van hoogopgeleide ouders scoren doorgaans beter op school, annex arbeidsmarkt.

dat is nu, vandaag, niet anders dan vroeger.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het heeft geen zin een persoonlijke situatie te veralgemenen. Uitzonderingen zijn er overal.
Edina heeft gelijk. Kinderen van hoogopgeleide ouders scoren doorgaans beter op school, annex arbeidsmarkt.

dus jij vindt een apartheidsschool zoals IQRA (eerste woord uit de Koran) van die pluralistische marokaans/islamitische school waar ook achtergebleven vlaamse en congolese kindjes in mogen schrijven toch ook een goed idee dan?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Dat Vlaamse ouders hun kinderen helpen bij schooltaken en lessen (indien nodig ; en zeker bij kinderen die moeilijk kunnen "volgen") is de evidentie zelf. Ik begrijp niet echt waarom één of andere vereniging daarvoor een initiatief moet nemen.

Ik heb uw post aangepast aan de realiteit. Het betreft uiteraard het bold-gedeelte.

[Hoomer]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Overigens, beste Zipper en circe, wordt er vandaag tonnen meer huiswerk gegeven dan toen jullie naar school gingen en zelfs dan toen ik naar school ging (we schillen een generatie, vermoed ik). De hoeveelheid leerstof die er moet verwerkt worden is dan ook veel groter geworden. Vergelijkingen tussen vroeger en nu zijn dan ook zinloos.

Dikke zever, ik ging naar het college en zelfs in het lager onderwijs was vier huiswerken te maken en vier lessen per dag te leren meer de regel dan een uitzondering. Kreeg je op 1 dag bv. rekenen, Nederlands, biologie en aardrijkskunde, wel dan ging je naar huis met vier huistaken en vier lessen te leren.
De eerlijkheid gebied me te zeggen op de gemeentescholen was het wel minder toendertijd.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Dikke zever, ik ging naar het college en zelfs in het lager onderwijs was vier huiswerken te maken en vier lessen per dag te leren meer de regel dan een uitzondering. Kreeg je op 1 dag bv. rekenen, Nederlands, biologie en aardrijkskunde, wel dan ging je naar huis met vier huistaken en vier lessen te leren.
De eerlijkheid gebied me te zeggen op de gemeentescholen was het wel minder toendertijd.

ook mijn ervaring, maar dat mogen we hier niet vertellen want persoonlijke ervaringen tellen niet volgens juf Edina.

Rest slechts één optie: vanaf nu aparte pluralistische scholen voor kinderen van arme en niet gediplomeerde ouderparen, want die kinderen worden anders gediscrimineerd door onze kinderen.

Ik stel voor dat ze in die scholen de punten anders gaan berekenen. Elk arm-en ondergewaardeerd (doe ik het goed zo?) kind begint alvast met een 5/10 zodat het nooit gebuisd zal zijn en na het middelbaar rechtstreeks kan inschuiven aan de unief ipv in de technische richting te worden geduwd ocharme. En zo zal de nederlandsonkundige zoon van de marokkaanse geitenhoeder EINDELIJK ook doktertje mogen spelen en kunnen we ook apartheidsklinieken oprichten met dokters die universitair gediplomeerde kinderen van armen en ondergewaardeerden zijn.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Dikke zever, ik ging naar het college en zelfs in het lager onderwijs was vier huiswerken te maken en vier lessen per dag te leren meer de regel dan een uitzondering. Kreeg je op 1 dag bv. rekenen, Nederlands, biologie en aardrijkskunde, wel dan ging je naar huis met vier huistaken en vier lessen te leren.
De eerlijkheid gebied me te zeggen op de gemeentescholen was het wel minder toendertijd.

²

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Dikke zever, ik ging naar het college en zelfs in het lager onderwijs was vier huiswerken te maken en vier lessen per dag te leren meer de regel dan een uitzondering. Kreeg je op 1 dag bv. rekenen, Nederlands, biologie en aardrijkskunde, wel dan ging je naar huis met vier huistaken en vier lessen te leren.
De eerlijkheid gebied me te zeggen op de gemeentescholen was het wel minder toendertijd.

Ik denk dat ik Edina haar probleem heb opgelost.

Volgens mij gingen "wij" dus naar elite-scholen, goed voor kindertjes van ouders die zèlf al konden lezen en schrijven, in tegenstelling tot de gemeentescholen waar de echte arme achtergehouden sociale klasse les kregen, mits speciale gemakkelijke oefeningetjes en zeker geen huiswerk (want mama en papa dachten dat schoolboeken dienden om de kachel mee aan te steken).

Et voil?* dat gaan ze nu nog eens opnieuw nivelleren sé. De arme Antwerpenaren (die volgens Edina in Borgerhout zuiver Marokkaanse moslims zijn) krijgen apart speciaal onderwijs waar ze wèl kunnen volgen, en de rest (dus die waarvan de ouders wèl kunnen lezen en schrijven) mogen naar de eliteschool.

Zo is het toch hé Edina? Arm en achtergesteld = slechter leren en slechte punten hé.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

dat is nu, vandaag, niet anders dan vroeger.

Zipper. Je reageert naast de kwestie.
Je had het over je laaggeschoolde ouders, en het feit dat je het toch ver hebt geschopt. Waarbij je jezelf representatief vindt. Wat helemaal niet waar is. Je bent een uizondering, tenminste als je hooggeschoold bent.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

dus jij vindt een apartheidsschool zoals IQRA (eerste woord uit de Koran) van die pluralistische marokaans/islamitische school waar ook achtergebleven vlaamse en congolese kindjes in mogen schrijven toch ook een goed idee dan?

Een Belgische door de overheid erkende en dus ook gesubsidieerde school kan onmogelijk een school zijn vooe een selectief publiek. De dag dat selectiviteit belangrijk wordt gaat de geldkraan dicht en kan de inrichtoende overheid ander werk zoeken.
Er bestaan geen apartheidsscholen in Belgie, tenzij je priveonderwijs oraniseert voor een selectief publiek.
Reageer aub met je vooringenomenheid bij een ander. Bij mij plakt uw kol niet.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Dikke zever, ik ging naar het college en zelfs in het lager onderwijs was vier huiswerken te maken en vier lessen per dag te leren meer de regel dan een uitzondering. Kreeg je op 1 dag bv. rekenen, Nederlands, biologie en aardrijkskunde, wel dan ging je naar huis met vier huistaken en vier lessen te leren.
De eerlijkheid gebied me te zeggen op de gemeentescholen was het wel minder toendertijd.

Heb je het college uitgedaan ?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Mijn ouders zijn nooit verder geraakt dan lagere school (1 of 2 jaar middelbaar geprobeerd maar gestopt), maar dat heeft hen er niet van weerhouden mij te helpen waar ze konden, indien nodig.

Gezien je erg intelligente bijdragen alhier heeft hun hulp je niet zo veel gebracht, hé?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Gezien je erg intelligente bijdragen alhier heeft hun hulp je niet zo veel gebracht, hé?

Ach, het is toch gene moslim geworden he. De dogmaticus die commentaar heeft over intelligentie...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Een Belgische door de overheid erkende en dus ook gesubsidieerde school kan onmogelijk een school zijn voor een selectief publiek. De dag dat selectiviteit belangrijk wordt gaat de geldkraan dicht en kan de inrichtende overheid ander werk zoeken.
Er bestaan geen apartheidsscholen in Belgie, tenzij je priveonderwijs organiseert voor een selectief publiek.
Reageer aub met je vooringenomenheid bij een ander. Bij mij plakt uw kol niet.

Uiteraard is het niet voor selectief publiek alleen.
het is gegroeid uit een project voor marokkaanse kinderen met achterstand, ik neem aan dat U staat te popelen om uw kinderen daar dan ook in te schrijven.

Volgens de heer Chakkar, bezieler van deze extra school (in Borgerhout zijn al verschillende stedelijke scholen + vrije scholen) voldoet het Vlaamse onderwijs totaal niet aan de noden van marokkaanse kinderen. Een reden te meer om een school met islamitische culturele eigenheid op te richten. Ook dat zal voor mensen als Rudy en Edina dé reden zijn om hun kinderen in die school in te schrijven.

Op de speelplaats mogen de kinderen hun eigen taal spreken, wat vooral de integratie ten goede komt. De kinderen van Rudy en Edina kunnen dan met mekaar spelen. Goede kennissen van me (turken) hebben hun kindje specifiek van een hoge concentratieschool met hoofdzakelijk marokkaanse kinderen moeten weghalen omdat hun (turks) zoontje volledig onderdoor ging omdat het constant door die marokkaanse gastjes gepest werd vermits hij geen "allah" kende.
Ze hebben hun kind dan maar naar een katholieke school gestuurd.

Uit de leerlingensamenstelling blijkt echter dat tachtig procent van de (tot nu toe 70)leerlingen van Marokkaanse origine is. De overige zijn luidens Chakkar afkomstig uit zwart Afrika, Afghanistan en Portugal.

Uiteraard mogen dus uw kinderen ingeschreven worden op die school. Volgens Chakkar zal de "thuiscultuur" van het grootste belang zijn. Uw kinderen gaan dus volledige ondergedompeld worden in hun Vlaamse christelijke culturele eigenheid neem ik aan? De marokkaantjes krijgen dan hun eigen islamitische eigenheid voorgeschoteld en voor de afrikaantjes hun animistische cultuur. Allemaal dankzij Chakkar! de portugeeskes krijgen waarschijnlijk een aparte portugese cultuur aangeboden.

u ziet het Rudy, een prachtschool helemaal gericht op de diverse aspecten van vooral de MULTI-cultuur, met 80% marokkaanse roots en 95% islamitische achtergrond.

Uw kinderen of kleinkinderen gaan zo'n groot voordeel hebben bij die school! Ze gaan zelfs "allah hakmaar" kunnen kwelen en zelfs muntthee kunnen koken of - wie weet! - halal couscous kunnen klaarmaken in een tajine! Zeg maar tegen degenen die op een reguliere stomme vlaamse onaangepaste school dat ze d?*?*r maar eens een puntje aan moeten zuigen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Gezien je erg intelligente bijdragen alhier heeft hun hulp je niet zo veel gebracht, hé?

Een beetje gemeen, maar hij heeft er wel om gevraagd...