Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 752

kojak · 22 december 2017, 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

De resultaten zijn nochtans klaar en duidelijk, maar ik heb zo de indruk dat ze u niet bevallen.

Eerlijk gezegd, kan dat mij (persoonlijk) niet veel schelen.
Ik trek geen partij voor de ene of de andere, dat heb ik al van in het begin gezegd. Ik ben gewoon realist en probeer de zaak zo objectief mogelijk te bekijken.

Citaat:

Rajoy zal ook wel er alles aan doen om de resultaten te negeren.
Zo ging het toch tot hiertoe.
Misschien leert hij er nog iets uit, maar ik zou er mijn geld niet op inzetten.

'...De drie separatistische lijsten zouden samen 70 zetels van 135 halen...'

Dat is een meederheid. Klopt.
Maar is dat een grote meerderheid ?

Verre van, als je het mij vraagt. Zeker als het over 'de stem van het volk' gaat.
Denk je nu zelf ook niet ?

Rajoy zal de resultaten nu ook niet 'zo maar' kunnen negeren. Er zijn er nu heel wat die over zijn schoudertjes meekijken, wees gerust.

Jan van den Berghe · 22 december 2017, 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Cuidadanos komt er echt goed uit....

Dat klopt, maar ze heeft daarmee vooral de PP pijn gedaan.

eno2 · 22 december 2017, 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

De resultaten zijn nochtans klaar en duidelijk, maar ik heb zo de indruk dat ze u niet bevallen.
.

Wat valt er te bevallen? Er is weinig bevallig aan de hele situatie, voor, tijdens en na.

Ik vind het goed dat Rajoy er niet in geslaagd is het onbevallige 'evenwicht' in zijn voordeel te verbreken. Het moet anders gebeuren.

De uitzending sluit af.

Regeringsvorming begin februari...

Jan van den Berghe · 22 december 2017, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

'...De drie separatistische lijsten zouden samen 70 zetels van 135 halen...'

Dat is een meederheid. Klopt.
Maar is dat een grote meerderheid ?

Verre van, als je het mij vraagt. Zeker als het over 'de stem van het volk' gaat.
Denk je nu zelf ook niet ?

Het bevestigt gewoon de eerdere krachtverhoudingen. Bij de Spaansgezinden is er intern wel flink geschoven. De grote verliezer is hier de PP.

De gemuilkorfde · 22 december 2017, 00:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wat valt er te bevallen? Er is weinig bevallig aan de hele situatie, voor, tijdens en na.

Inderdaad, als ik u bezig hoor, dan denk ik dat het een ezelsdracht zal worden...

De gemuilkorfde · 22 december 2017, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

'...De drie separatistische lijsten zouden samen 70 zetels van 135 halen...'

Dat is een meederheid. Klopt.
Maar is dat een grote meerderheid ?

De meerderheid is niet groot genoeg, dus gaan we maar doen wat de minderheid wil?
Je lijkt wel een echo van Maduro...

eno2 · 22 december 2017, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Inderdaad, als ik u bezig hoor, dan denk ik dat het een ezelsdracht zal worden...

Zeker voor Puigdemont. Een ezelsdracht van een ezel.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

De meerderheid is niet groot genoeg, dus gaan we maar doen wat de minderheid wil?
Je lijkt wel een echo van Maduro...

Nattuurlijk is de meerderheid niet groot genoeg. Het is een minderheid. Ze zijn al bezig ?* la Maduro...

De gemuilkorfde · 22 december 2017, 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zeker voor Puigdemont.

Ik weet niet, hij heeft meer dan 11 keer zoveel als de Pruts Partij.
Rajoy kan misschien nog eens verkiezingen forceren, misschien verliest hij dan ook zijn laatste 3 zeteltjes wel.

kojak · 22 december 2017, 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

De meerderheid is niet groot genoeg, dus gaan we maar doen wat de minderheid wil?...

Helemaal niet, maar je zal er wél rekening mee moeten houden of er komen vodden van.
Maw, een compromis zoeken waar ze beiden zich kunnen in vinden, natuurlijk ten voordele van de separatisten want zij hadden de meeste stemmen.
Simpel toch ?
Alé, om uit te leggen toch. De praktijk, dat zal wat anders worden...

Jan van den Berghe · 22 december 2017, 00:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zeker voor Puigdemont. Een ezelsdracht van een ezel.

Eigenlijk moeten deze verkiezingen heel teleurstellend zijn voor Rajoy. Nog los van het bedroevend resultaat van de PP. Hij dacht immers de bestaande verhoudingen te breken. De verkiezingen waren nu eenmaal met dat doel uitgeschreven, maar uiteindelijk blijft alles grotendeels bij het oude.

De gemuilkorfde · 22 december 2017, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Helemaal niet, maar je zal er wél rekening mee moeten houden of er komen vodden van.
Maw, een compromis zoeken waar ze beiden zich kunnen in vinden, natuurlijk ten voordele van de separatisten want zij hadden de meeste stemmen.
Simpel toch ?
Alé, om uit te leggen toch. De praktijk, dat zal wat anders worden...

Natuurlijk, want je zit met de grootste koppigaard van het land aan het hoofd.
Rajoy, de man die als oppositieleider een nieuw statuut voor Catalonië waar een meerderheid voor bestond, afschoot, omdat het hem op dat moment politiek goed uitkwam.

Hij heeft toen de miserie van de toekomst uitgetekend.

kojak · 22 december 2017, 00:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Natuurlijk, want....

... ik denk dat je dit niet gelezen hebt...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

....Rajoy zal de resultaten nu ook niet 'zo maar' kunnen negeren. Er zijn er nu heel wat die over zijn schoudertjes meekijken, wees gerust....

UFSIA · 22 december 2017, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

De meerderheid is niet groot genoeg, dus gaan we maar doen wat de minderheid wil?
Je lijkt wel een echo van Maduro...

Democratie bestaat uit twee elementen :

1. de meerderheid beslist
2. de rechten van de minderheid worden beschermd

Indien jij nu de focus enkel en alleen legt op punt 1 ... wil dat dan zeggen dat je ook in België voorstander bent van een systeem waar elke stem even zwaar doorweegt en dit zonder grendels ?

Al bij al lijkt het toch wel een realistischer beeld : volgens dat illegale referendum waar 60 % van de mensen niet aan deelnamen zouden de independistas de wil van zo'n 90 % van de bevolking uiten.

Dat is dus niet zo.

XenApp · 22 december 2017, 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Van zetels gesproken, nog een extra lading bedrijven die hun zetel gaan verplaatsen. Dat gaat meer pijn doen dan wat zetels in het parlement.

Ik vraag me eigenlijk af waarom je denkt dat de Catalanen hier rekening mee gaan houden. Het is niet omdat de maatschappelijke zetel gaat verhuizen dat dit gaat leiden tot het massaal verlies van jobs. Een van mijn grootse klanten heeft al zijn voorbereiding getroffen om de zetel (mogelijk tijdelijk) te verhuizen. Er is al wel de garantie dat dit geen verlies van jobs tot gevolg heeft mocht de onafhankelijkheid er komen.

Bij een onafhankelijkheid zou er zomaar eens een fiscaal paradijs kunnen ontstaan in een voormalig deel van Spanje. (Waar ik graag een zetel zou openen voor mijn activiteiten

)

eno2 · 22 december 2017, 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk moeten deze verkiezingen heel teleurstellend zijn voor Rajoy. Nog los van het bedroevend resultaat van de PP. Hij dacht immers de bestaande verhoudingen te breken. De verkiezingen waren nu eenmaal met dat doel uitgeschreven, maar uiteindelijk blijft alles grotendeels bij het oude.

Meer dan teleurstellend. Het wordt bedreigend voor hem. Hij zal van script moeten veranderen. Net zoals de separatisten trouwens. Dat gaat dan meer in de richting die ik verhoop.

Jan van den Berghe · 22 december 2017, 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Al bij al lijkt het toch wel een realistischer beeld : volgens dat illegale referendum waar 60 % van de mensen niet aan deelnamen zouden de independistas de wil van zo'n 90 % van de bevolking uiten.

Dat is dus niet zo.

Natuurlijk niet, maar dat werd ook nooit beweerd.

Geen zaken verzinnen.

Jan van den Berghe · 22 december 2017, 00:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Natuurlijk, want je zit met de grootste koppigaard van het land aan het hoofd.
Rajoy, de man die als oppositieleider een nieuw statuut voor Catalonië waar een meerderheid voor bestond, afschoot, omdat het hem op dat moment politiek goed uitkwam.

Hij heeft toen de miserie van de toekomst uitgetekend.

Stel dat er weer een regering komt met de onafhankelijkheidsgezinde partijen, wat zal Madrid dan doen? Krijgt Catalonië haar autonomie weer integraal terug?

De gemuilkorfde · 22 december 2017, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Indien jij nu de focus enkel en alleen legt op punt 1 ... wil dat dan zeggen dat je ook in België voorstander bent van een systeem waar elke stem even zwaar doorweegt en dit zonder grendels ?

Ik zou daar geen problemen mee hebben.
Vlaanderen zou met zijn 60% dan ook een meerderheid van de parlementszetels hebben, en zijn wil kunnen doordrukken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Al bij al lijkt het toch wel een realistischer beeld : volgens dat illegale referendum waar 60 % van de mensen niet aan deelnamen zouden de independistas de wil van zo'n 90 % van de bevolking uiten.
Dat is dus niet zo.

Ik dacht dat dit gewone locale verkiezingen waren?
Maar blijkbaar hangt dat bij sommigen af van de resultaten.
Scoren de separatisten extreem goed, dan waren het toch maar locale verkiezingen, indien ze iets minder socren, wordt het plots toch een plebisciet...

De gemuilkorfde · 22 december 2017, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stel dat er weer een regering komt met de onafhankelijkheidsgezinde partijen, wat zal Madrid dan doen? Krijgt Catalonië haar autonomie weer integraal terug?

Volgens de TV zou Europa al laten weten hebben dat er na deze verkiezingen wat hen betreft niets veranderd is.
Europa blijft dus de kiezer negeren.

De gemuilkorfde · 22 december 2017, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stel dat er weer een regering komt met de onafhankelijkheidsgezinde partijen, wat zal Madrid dan doen? Krijgt Catalonië haar autonomie weer integraal terug?

Ik weet niet, ik vraag mij af of hij het wel kan : onderhandelen.
Hij grijpt altijd terug naar het inzetten van geweld, van onderdrukking, van het gerecht.
Maar gewoon politiek onderhandelen, hij lijkt mij er niet toe in staat.
Te koppig gewoon.