Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 juli 2018, 08:45   #241
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Ik geloof niet dat je het probleem begrijpt.
Jij ook niet.

Kan iemand aub HC het begrip continuïteit eens uitleggen.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2018, 09:47   #242
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Nee, de opzet van Zeno is om een "paradox" te maken door de zaken verkeerd voor te stellen, door enkele factoren weg te laten.

Het probleem zou moeten zijn te bepalen bij welke gelopen afstand Achilles de schildpad inhaalt. Dat los je op met de formule afstand = snelheid * tijd ofwel s = v * t, zodat t = s / v. Nu is t gelijk voor Achilles en de schildpad.

Als Achilles 10x zo snel loopt als de schildpad en als deze 10 meter voorsprong krijgt dan is t voor de schildpad
t = s / v
en voor Achilles
t = (s + 10m) / 10v.

Je kan s vinden in de volgende vergelijking:

t schildpad = t Achilles
s / 1 = (s + 10) / 10 ->
s = 0.1s + 1 ->
0,9s = 1 ->
s = 1 / 0,9 ->
s = 10/9 (meter).

De schildpad had 10/9 meter afgelegd toen hij werd ingehaald.
Achilles had toen 10 meter + 10/9 meter afgelegd (=11 1/9 meter) en hij had gewonnen.
Ik heb al reeds verteld wat de limiet is:
Zie post 230

De limietberekening is de eerste afstand van de schildpad, die 1/80 van Hercules is, gedeeld door 1 - 1/80 (de constante herhaling daarvan) = 1/80 x 80/79 = 1/79 van de gehele afstand, wat dus slechts iets meer is dan 1/80 daarvan.

De formule is: afstand/1-facror (heel gemakkelijk)

Maar dat is helemaal het probleem niet.

Het probleem is dat die limiet nooit bereikt kan worden in een eindeloze reeks van steeds kleinere stukjes.
Want daarbij bestaat er geen allerkleinste stukje voor dat de limiet bereikt zou zijn.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2018, 09:54   #243
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Jij ook niet.
Ik zeker wel.
Citaat:

Kan iemand aub HC het begrip continuïteit eens uitleggen.
Wil iemand eens vertellen aan JeeBee wat de tegenstrijdigheid is tussen de continuïteit (van de vloeiende beweging) en de eindeloze deling in kleinere stukje, die de limiet en ook de vloeiende beweging van de continuïteit nooit kan bereiken.

Maa omdat niemand dat blijkt te begrijpen heb ik het zelf maar gedaan, en wel bij herhaling steeds weer.
Te beginnen bij post 230.
Zie daar.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2018, 11:20   #244
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Ik zeker wel. Wil iemand eens vertellen aan JeeBee wat de tegenstrijdigheid is tussen de continuïteit (van de vloeiende beweging) en de eindeloze deling in kleinere stukje, die de limiet en ook de vloeiende beweging van de continuïteit nooit kan bereiken.
Tegenstrijdigheid in je geest omdat je geen enkele wiskundige opleiding hebt maar toch denkt over wiskunde te kunnen meepraten.

Verdere woorden maak ik er niet aan vuil omdat het moeilijk praten is tegen iemand die alles weet.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2018, 12:21   #245
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Tegenstrijdigheid in je geest omdat je geen enkele wiskundige opleiding hebt maar toch denkt over wiskunde te kunnen meepraten.
Ik ken de wiskunde, maar ook de filosofie, waar jij dan blijkbaar totaal geen verstand van hebt.
Citaat:
Verdere woorden maak ik er niet aan vuil omdat het moeilijk praten is tegen iemand die alles weet.
Niet alles, maar de tegenstrijdigheid tussen de oneindigheid en de eindeloosheid begrijp ik zeer goed.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.

Laatst gewijzigd door harriechristus : 21 juli 2018 om 12:25.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2018, 12:23   #246
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht

Kan iemand aub HC het begrip continuïteit eens uitleggen.
Kun je dat zelf niet?....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2018, 13:09   #247
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Kun je dat zelf niet?....
Ja wel, maar niet aan jou. Je weet het toch beter.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juli 2018, 14:17   #248
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Ja wel, maar niet aan jou. Je weet het toch beter.
Dus dat heb je al in de gaten.....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2018, 06:45   #249
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard



De tweede redenatie van Zeno is de omgekeerde als de eerste, namelijk dat Hercules nooit in beweging kan komen, want dan moet als eerste een allerkleinste afstand afgelegd worden en zoiets bestaat helemaal niet, want elke afstand, hoe klein dan ook, heeft een kleinere afstand als mogelijkheid, enzovoort.

Ik: tenzij de beweging zou berusten op een verspringen, maar dan krijg je het absurde dat tussen twee momenten in tijd en ruimte er een leegte zou zijn, waarin het bewegende ding niet zou bestaan*.
Dus zoiets als dat een persoon hier zou staan en plotseling een uur later (zonder tussentijd) een kilometer verder en ook daar tussen helemaal niet is te vinden.
Reëel is dat bij de filmband, die uit aparte plaatjes bestaat met een moment aan tijdsverschil en de illusie wekt aaneensluitend te zijn.

*Dit is te vinden bij Wiki onder Zeno's paradoxen (het zijn geen paradoxen, maar tegenstrijdigheden) als "oplossing" van dit probleem als zou de kleinst mogelijk afstand die van Planck moeten zijn, wat overigens in strijd is met de singulariteit als "oneindig kleine grootte", wat zich niet kwantitatief uit laat drukken wat dan dan zou moeten zijn, dus met hetzelfde probleem van de eindeloze deling.
Maar wel staat de limietberekening daar vermeld, dus de eindeloze deling en met de limiet als oneindig resultaat daarvan.
Maar dat doet weer geen recht aan het probleem dat er in een eindeloze deling geen één voor laatste bestaat, waarna de inwendige oneindigheid wordt bereikt.
Overigens staat de tegenstrijdigheid als dichotomie daar ook vermeld, dat door eindeloos delen de oneindigheid niet te bereiken valt.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.

Laatst gewijzigd door harriechristus : 22 juli 2018 om 06:48.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2018, 08:53   #250
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht

*Dit is te vinden bij Wiki onder Zeno's paradoxen (het zijn geen paradoxen, maar tegenstrijdigheden) als "oplossing" van dit probleem als zou de kleinst mogelijk afstand die van Planck moeten zijn, wat overigens in strijd is met de singulariteit als "oneindig kleine grootte", wat zich niet kwantitatief uit laat drukken wat dan dan zou moeten zijn, dus met hetzelfde probleem van de eindeloze deling.
Maar wel staat de limietberekening daar vermeld, dus de eindeloze deling en met de limiet als oneindig resultaat daarvan.
Maar dat doet weer geen recht aan het probleem dat er in een eindeloze deling geen één voor laatste bestaat, waarna de inwendige oneindigheid wordt bereikt.
Overigens staat de tegenstrijdigheid als dichotomie daar ook vermeld, dat door eindeloos delen de oneindigheid niet te bereiken valt.
Op die wikipagina heb ik de woorden oneindigheid en eindeloos delen niet aangetroffen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2018, 09:23   #251
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
wat overigens in strijd is met de singulariteit als "oneindig kleine grootte",
Beweren wiskunde te kennen en dan zoiets schrijven.....tja.....
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2018, 09:25   #252
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Op die wikipagina heb ik de woorden oneindigheid en eindeloos delen niet aangetroffen.
‘Oneindigheid’ bestaat gewoon niet. Het is een vaag begrip , uitgevonden door ons , mensen, omdat we iets willen benoemen maar dat in feite niet echt kunnen wegens ons beperkt begripsvermogen . Het is een soort ‘deus ex machina’. Zonder inhoud dus.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2018, 09:56   #253
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Op die wikipagina heb ik de woorden oneindigheid en eindeloos delen niet aangetroffen.
Wat een geluk dan dat je ze wel bij mij aantreft....

Overigens heb ik de oneindigheid wel kunnen vinden.
Oneindigheid.

En eindeloos delen zijn twee woorden en komt qua betekenis voor bij Zeno's paradoxen, alleen anders verwoord, maar komt op hetzelfde neer.

Citaat: Volgens deze redenering is het onmogelijk om een afstand te overbruggen. Als je een afstand wil overbruggen, moet je eerst de helft van die afstand overbruggen. Maar om dat te doen moet je eerst de helft van die afstand overbruggen en ook voor die helft eerst een helft overbruggen. Aangezien afstanden oneindig deelbaar zijn, kan men onmogelijk een gegeven afstand afleggen.

Ik: dat moet zijn: door eindeloos delen kan men de oneindigheid niet bereiken.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.

Laatst gewijzigd door harriechristus : 22 juli 2018 om 10:14.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2018, 09:57   #254
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Beweren wiskunde te kennen en dan zoiets schrijven.....tja.....
Ik hoor weer geen argument, zoals gewoonlijk bij onze brave JeeBee.

Daarom doe ik het maar even:

Citaat. Een singulariteit is in de kosmologie een punt met een oneindig klein volume en een oneindige grote dichtheid. De ruimte-tijd is hier zo sterk gekromd, dat ruimte en tijd feitelijk ophouden te bestaan.

Een oneindig klein volume komt neer op een oneindig kleine grootte, waarvan niemand kan zeggen hoe klein die grootte dan wel is.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.

Laatst gewijzigd door harriechristus : 22 juli 2018 om 10:20.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2018, 10:05   #255
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
‘Oneindigheid’ bestaat gewoon niet. Het is een vaag begrip , uitgevonden door ons , mensen, omdat we iets willen benoemen maar dat in feite niet echt kunnen wegens ons beperkt begripsvermogen . Het is een soort ‘deus ex machina’. Zonder inhoud dus.
Zoals de logica eeuwig is en God ook eeuwig is, zo is ook het heelal eeuwig en ook oneindig, overeenkomstig de eeuwigheid, zowel uitwendig en inwendig.

Het is een meest wezenlijk begrip, en jammer dat de wetenschap meent dat het heelal slechts tijdelijk is, wat neer komt op slechts een fractie van een seconde te zijn in de eeuwigheid, kortom nauwelijks te bestaan.

Slechts de eindigheid te kennen en niet de oneindigheid te begrijpen dat is echt een gebrek aan verstand.

Wat een ellende....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2018, 10:48   #256
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Zoals de logica eeuwig is en God ook eeuwig is, zo is ook het heelal eeuwig en ook oneindig, overeenkomstig de eeuwigheid, zowel uitwendig en inwendig.

Het is een meest wezenlijk begrip, en jammer dat de wetenschap meent dat het heelal slechts tijdelijk is, wat neer komt op slechts een fractie van een seconde te zijn in de eeuwigheid, kortom nauwelijks te bestaan.

Slechts de eindigheid te kennen en niet de oneindigheid te begrijpen dat is echt een gebrek aan verstand.

Wat een ellende....
Hoe kan men nu allerlei theorieën verkondigen over 'oneindigheid' als niemand weet wat het is of hoe men zich dat moet voorstellen. Dat is gewoon onzinnig en/of zelfbedrog.

Neen, het is vrij duidelijk: het begrip 'oneindigheid' is een hersenspinsel, geproduceerd dus door het menselijk brein. Een hersenspinsel dat voortspruit uit en door menselijke geestelijke onbekwaamheid.

Zo denk ik erover.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 22 juli 2018 om 11:13.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2018, 12:02   #257
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Wat een geluk dan dat je ze wel bij mij aantreft....

Overigens heb ik de oneindigheid wel kunnen vinden.
Oneindigheid.
Maar niet als begrip in de wiskunde.

Citaat:
En eindeloos delen zijn twee woorden en komt qua betekenis voor bij Zeno's paradoxen, alleen anders verwoord, maar komt op hetzelfde neer.

Citaat: Volgens deze redenering is het onmogelijk om een afstand te overbruggen. Als je een afstand wil overbruggen, moet je eerst de helft van die afstand overbruggen. Maar om dat te doen moet je eerst de helft van die afstand overbruggen en ook voor die helft eerst een helft overbruggen. Aangezien afstanden oneindig deelbaar zijn, kan men onmogelijk een gegeven afstand afleggen.

Ik: dat moet zijn: door eindeloos delen kan men de oneindigheid niet bereiken.
Dat is ook geen wiskunde. Als je een afstand wilt overbruggen dan kan dat zonder deze afstand in willekeurige stukken te verdelen. Je gaat lopen en stopt als je bent gearriveerd. Als jij voor een maaltijd een komkommer in plakjes snijdt zal je ook niet eindeloos bezig zijn met het snijden van steeds dunnere plakjes.Als je dat wel doet weet je van tevoren dat er theoretisch geen laatste plakje bestaat. Hetzelfde geldt voor eindeloos zeveren. Het houdt nooit op.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2018, 14:42   #258
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Maar niet als begrip in de wiskunde.
Ja, ook in de wiskunde, dus je hebt de link niet eens bekeken.
Citaat:
Dat is ook geen wiskunde. Als je een afstand wilt overbruggen dan kan dat zonder deze afstand in willekeurige stukken te verdelen. Je gaat lopen en stopt als je bent gearriveerd. Als jij voor een maaltijd een komkommer in plakjes snijdt zal je ook niet eindeloos bezig zijn met het snijden van steeds dunnere plakjes.Als je dat wel doet weet je van tevoren dat er theoretisch geen laatste plakje bestaat. Hetzelfde geldt voor eindeloos zeveren. Het houdt nooit op.
Het komt ook in de wiskunde voor als limietberekeningen met een oneindig aantal delingen.

Volgens de eenvoudige formule: factor / 1 - factor

Bij de meest eenvoudige oneindige deling van 1 door 2 is de limiet: 1/2 / 1 - 1/2 = 1

En bij 1/3 is het 1/3 / 1 - 1/3 = 1/2

En bij 1/80 (snelheid van de schildpad ten opzichte van Hercules ) is het: 1/80 / 1 - 1/80 = 1/80 x 80/79 - 1/79
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.

Laatst gewijzigd door harriechristus : 22 juli 2018 om 14:42.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2018, 14:48   #259
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Hoe kan men nu allerlei theorieën verkondigen over 'oneindigheid' als niemand weet wat het is of hoe men zich dat moet voorstellen. Dat is gewoon onzinnig en/of zelfbedrog.
Je kunt heel gemakkelijk begrijpen van de oneindigheid is, namelijk wat geen einde heeft, dus grenzeloos is.
Alleen je kunt het je niet voorstellen omdat de voorstelling eindig is.

Citaat:
Neen, het is vrij duidelijk: het begrip 'oneindigheid' is een hersenspinsel, geproduceerd dus door het menselijk brein. Een hersenspinsel dat voortspruit uit en door menselijke geestelijke onbekwaamheid.

Zo denk ik erover.
Onzin dus, want het begrip der oneindigheid berust op logisch denken.
Het meest gemakkelijk te begrijpen met de getallen, dat er niet zoiets als een grootste getal bestaat en je eindeloos door kan gaan met tellen, dus dat er geen einde aan is en dus oneindig moet wezen.

En het is een begrip dat bestaat in de filosofie als ook in de wiskunde.
En ook nog eens in de Godsdienst dat God eeuwig en oneindig is.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 juli 2018, 17:19   #260
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Ja, ook in de wiskunde, dus je hebt de link niet eens bekeken.
Ik heb de link bekeken en daar stond wat ik stelde.

Citaat:
Het komt ook in de wiskunde voor als limietberekeningen met een oneindig aantal delingen.
Hoe noteer je dat?
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be