N-va: 7,3 %?

[100% VLAMING]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Je hebt gelijk.
Maar: peilingen (voor wat ze waard zijn) wijzen erop dat België zelfs voor de meeste Vlamingen probleemloos mag behouden blijven......

Geloof jij dat er een BROV zou gestart worden om België op te doeken, ingeval we dit democratisch middel voorhanden zouden hebben?
Geloof jij dat er voldoende draagvlak zou gevonden worden om een initiatief te forceren?
Let op: ik spreek me nog niet eens uit of dergelijk initiatief het zou halen......

Inderdaad, voorlopig willen de meeste Vlamingen dat België blijft bestaan. Maar als je dan toch over peilingen wil spreken, inderdaad voor wat ze waard zijn. 64 % van de Vlamingen wil meer bevoegdheden naar Vlaanderen halen, als we die peiling van enkele maanden geleden mogen geloven. Dus confederalisme, ik ken ook persoonlijk veel mensen die vinden dat mijn standpunt, een Vlaamse staat iets te ver gaat, maar wel liever een confederaal België hebben.

Maar gaat eens na hoe het is geëvolueerd. Als een politicus 50 jaar geleden afkwam met de vraag om van België een federaal land te maken werd hij langs alle kanten uitgejouwd. Maar 25 jaar geleden is het wel geïnstalleerd geweest.
Als je 30 jaar geleden van België een confederaal land wilde maken, werd je bijna doodgeschoten. Mijn vaststelling is nu dat een meerderheid in het politieke landschap voor, minstens, een confederaal model is:
CD&V en SPIRIT --> confederalisme
N-VA en VB --> Vlaamse staat
Deze partijen samen stellen meer dan 50 % van de bevolking voor: en dat is toch democratie of vergis ik mij daar in?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Inderdaad, voorlopig willen de meeste Vlamingen dat België blijft bestaan. Maar als je dan toch over peilingen wil spreken, inderdaad voor wat ze waard zijn. 64 % van de Vlamingen wil meer bevoegdheden naar Vlaanderen halen, als we die peiling van enkele maanden geleden mogen geloven. Dus confederalisme, ik ken ook persoonlijk veel mensen die vinden dat mijn standpunt, een Vlaamse staat iets te ver gaat, maar wel liever een confederaal België hebben.

Zolang de meeste Vlamingen wensen dat België blijft bestaan, moeten julie secessionisten er de fikken afhouden.
Palaveren en dromen over eenVlaamse republiek mag.
Splitsen zonder democratische instemming niet.

Maar gaat eens na hoe het is geëvolueerd. Als een politicus 50 jaar geleden afkwam met de vraag om van België een federaal land te maken werd hij langs alle kanten uitgejouwd. Maar 25 jaar geleden is het wel geïnstalleerd geweest.
Als je 30 jaar geleden van België een confederaal land wilde maken, werd je bijna doodgeschoten. Mijn vaststelling is nu dat een meerderheid in het politieke landschap voor, minstens, een confederaal model is:

Een politieke meerderheid is niet noodzakelijk een democratische meerderheid.

CD&V en SPIRIT --> confederalisme
N-VA en VB --> Vlaamse staat
Deze partijen samen stellen meer dan 50 % van de bevolking voor: en dat is toch democratie of vergis ik mij daar in?

U vergist zich deerlijk.
De politieke kaste kan unaniem een besluit nemen waar de rest van de bevolking flagrant tegen is.
In ons systeem is daar niks aan te doen.
Ook niet in het stemhok: de drie grote partijen hebben zichzelf aaneen gecordonneerd, je kan ze dus niet wegstemmen.

Je verwart dus een elitaire particratie met een democratie.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Palaveren en dromen over eenVlaamse republiek mag.
Splitsen zonder democratische instemming niet.

Bah, het rapalje dat in 1830 de straat opging en wellicht ongewild een bende usurpatoren aan de macht bracht, heeft ook de mening van de doorsnee Vlaming niet gevraagd. Als ze dat wel gedaan hadden, was wellicht gebleken dat er in Vlaanderen een orangistische meerderheid was, maar dat terzijde.

De allerlaatsten die dus moeten afkomen met een democratische meerderheid pro of contra een splitsing, zijn dus degenen die de vrucht van dat ondemocratische separatisme tegen alle tekenen in willen behouden.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 14-06-2005 at 09:44
Reason:
--------------------------------

Bah, het rapalje dat in 1830 de straat opging en wellicht ongewild een bende usurpatoren aan de macht bracht, heeft ook de mening van de doorsnee Vlaming niet gevraagd. Als ze dat wel gedaan hadden, was wellicht gebleken dat er in Vlaanderen een orangistische meerderheid was, maar dat terzijde.

De allerlaatsten die dus moeten afkomen met een democratische meerderheid pro of contra een splitsing, zijn dus degenen die de vrucht van dat ondemocratische separatisme tegen alle tekenen in willen behouden.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Bah, het rapalje dat in 1830 de straat opging en wellicht ongewild een bende usurpatoren aan de macht bracht, heeft ook de mening van de doorsnee Vlaming niet gevraagd. Als ze dat wel gedaan hadden, was wellicht gebleken dat er in Vlaanderen een orangistische meerderheid was.

De allerlaatsten die dus moeten afkomen met een democratische meerderheid pro of contra een splitsing, zijn dus degenen die de vrucht van dat ondemocratische separatisme tegen alle tekenen in willen behouden.

Egidius[/size]

[/edit]

[Calle]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Cijfers van stemmenwinst of -verlies ener partij, geven nooit eenduidig weer welk van hun vele programmapunten of bestuurshandelingen precies oorzaak is van hun op of neergang.
België bestaat al lang voor BuB.
België is dus reeds langer een wens van de Belgen, zonder dat BuB daar een partij-strijdpunt van maakte.
Het is hoogst normaal dat BuB electoraal voorlopig niet echt goed uit de verf komt: de meeste Belgen hebben min of meer wat ze willen. België bestaat, met alle gaven en gebreken van zijn huidige bestuursvorm.

Kanker bestaat ook al sinds lang, ook een wens van de mensen ?

Jongen toch wat een zever.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Bah, het rapalje dat in 1830 de straat opging en wellicht ongewild een bende usurpatoren aan de macht bracht, heeft ook de mening van de doorsnee Vlaming niet gevraagd. Als ze dat wel gedaan hadden, was wellicht gebleken dat er in Vlaanderen een orangistische meerderheid was, maar dat terzijde.

Gelieve mij niet op de gekende antifa-wijze te proberen culpabiliseren voor gebeurde zaken die buiten mijn wil en bevoegdheid om plaatsvonden.
Ik laat immers ook na om u als flamingant te nazificeren.

De allerlaatsten die dus moeten afkomen met een democratische meerderheid pro of contra een splitsing, zijn dus degenen die de vrucht van dat ondemocratische separatisme tegen alle tekenen in willen behouden.

Tekenen zijn enkel nuttig voor auguren en auruspexen.
In een democratie moet er een preciese uitspraak zijn van een meerderheid.
't VB-gazetteke volstaat dus niet.
Ook Doorbraak niet.
Noch secessie.
Nog minder 't Pallieterke.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

Kanker bestaat ook al sinds lang, ook een wens van de mensen ?

Jongen toch wat een zever.

Als je het verschil niet kent tussen ziekte (per definitie ongewenst) en bestuurlijke systemen die meer of minder democratische legitimiteit kunnen genieten en dus gewenst kunnen zijn, dan is het logisch dat je de aangehaalde argumenten niet kan inschatten.

[Calle]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Gelieve mij niet op de gekende antifa-wijze te proberen culpabiliseren voor gebeurde zaken die buiten mijn wil en bevoegdheid om plaatsvonden.
Ik laat immers ook na om u als flamingant te nazificeren.


Tekenen zijn enkel nuttig voor auguren en auruspexen.
In een democratie moet er een preciese uitspraak zijn van een meerderheid.
't VB-gazetteke volstaat dus niet.
Ook Doorbraak niet.
Noch secessie.
Nog minder 't Pallieterke.

Tiens, is er toen in de jaren 1800 ergens eerst een referendum geweest dan ?

Kwestie dat jij weet dat België toen gewenst was door de meerderheid ?
Of is meneerke alwetend ?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Gelieve mij niet op de gekende antifa-wijze te proberen culpabiliseren voor gebeurde zaken die buiten mijn wil en bevoegdheid om plaatsvonden.

Waarom voel je je aangesproken? Heb ik jou iets verweten?

De redenering is de volgende: iets wat ondemocratisch tot stand gekomen is, hoeft niet democratisch te verdwijnen (als dat al mogelijk is). Wellicht is die redenering voor kritiek vatbaar, en ik zou jouw visie daarop alvast appreciëren.

Ik laat immers ook na om u als flamingant te nazificeren.

Dat is sympathiek, maar de truuk heeft ondertussen zoveel van zijn kracht verloren dat hij zijn genezende werking verloren heeft.

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 14-06-2005 at 10:08
Reason:
--------------------------------

Waarom voel je je aangesproken? Heb ik jou iets verweten?

De redenering is de volgende: iets wat ondemocratisch tot stand gekomen is, hoeft niet democratisch te verdwijnen (als dat al mogelijk is). Wellicht is die redenering voor kritiek vatbaar, en ik zou jouw visie daarop alvast appreciëren.

Dat is sympathiek, maar de truuk heeft ondertussen zoveel van zijn kracht verloren dat hij zijn genezende werking verloren heeft.

Egidius[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 14-06-2005 at 10:08
Reason:
--------------------------------

Waarom voel je je aangesproken? Heb ik jou iets verweten?

De redenering is de volgende: iets wat ondemocratisch tot stand gekomen is, hoeft niet democratisch te verdwijnen (als dat al mogelijk is). Wellicht is die redenering voor kritiek vatbaar, en ik zou jouw visie daarop alvast appreciëren.

Dat is sympathiek, maar de truuk heeft ondertussen zoveel van zijn kracht verloren dat hij zijn genezende kracht verloren heeft.

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Waarom voel je je aangesproken? Heb ik jou iets verweten?

De redenering is de volgende: iets wat ondemocratisch tot stand gekomen is, hoeft niet democratisch te verdwijnen (als het al mogelijk is). Wellicht is die redenering voor kritiek vatbaar, en ik zou jouw visie daarop alvast appreciëren.

Dat is sympathiek, maar de truuk heeft ondertussen zoveel van zijn kracht verloren dat hij zijn genezende kracht verloren heeft.

Egidius[/size]

[/edit]

[Hans1]

Ging het hier om een ordinaire internetpoll die de NVA op 7% stemmen bracht?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ging het hier om een ordinaire internetpoll die de NVA op 7% stemmen bracht?

Als er iets nadelig is voor uw belgisch unitarisme, is het 'ordinair' he hans...
En dat voor een advocaat...

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Voor de allereerste keer wordt in een peiling ook het gewicht van de kartelpartners gemeten. De resultaten zijn ophefmakend. Spirit is op sterven na dood, de partij brengt voor de SP.A alleen de stemmen van Bert Anciaux op. De 1,7 % Spirit verklaart waarom de SP.A hetzelfde bescheiden resultaat haalt als 10 jaar geleden en nu vijf procent onder haar topscore van 2003 daalt. Maar hét nieuws is het hoge cijfer van de N-VA. Met 7,3 % is de N-VA even sterk als Groen!, dat ter plaatse trappelt. De partij van Geert Bourgeois en Bart De Wever zou zelfs op eigen benen naar de verkiezingen kunnen en is voor de CD&V zo goed als ‘incontournable’. Zonder zijn Vlaamse kartelpartner zou CD&V mijlenver achter Vlaams Belang komen, dat nu veruit de grootste individuele politieke formatie van Vlaanderen is. Als aparte partij doet CD&V het al niet beter dan de SP.A. CD&V scoort in de peiling van De Stemmenkampioen zoals in 1999 en 2003. ...Luc Van der Kelen

7,3 % jongens, ik weet het, het is maar een peiling.

De N-VA wordt duidelijk beloond voor het blokkeren van de splitsing van BHV. Goed gedaan mannen!

[Yann]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Als er iets nadelig is voor uw belgisch unitarisme, is het 'ordinair' he hans...
En dat voor een advocaat...

???

[Vlaanderen Den Leeuw]

Feit is dat door geblunder in regering VB en N-VA beiden sterk in de lift zitten, of de cijfers nu kloppen, dat kun je niet ontkennen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ik ken een Aalstenaar die hier niet content gaat mee zijn...
Interessant aan deze peiling is overigens dat terwijl de NVA in de regering stijgt, het VB in de oppositie ook stijgt. Egidius

Heel eenvoudig: na de BHV soap zijn de Vlamingen allemaal een beetje radikaler geworden.
En daardoor heeft NVA en vooral het Vlaams Belang veel gewonnen.
Yves Desmet had het al betreurd in DM, maar wij natuurlijk niet.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by luc broes on 15-06-2005 at 17:29
Reason:
--------------------------------

Heel eenvoudig: na de BHV soap zijn de Vlamingen allemaal een beetje radikaler geworden.
En daardoor heeft NVA en vooral het Vlaams Belang veel gewonnen.
Yves Desmet had het al betreurd in DM, maar wij natuurlijk niet.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Heel eenvoudig: na de BHV soap zijn de Vlamingen allemaal een beetje radikaler geworden.
Yves Desmet had het al betreurd in DM, maar wij natuurlijk niet.[/size]

[/edit]

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Den Leeuw

Feit is dat door geblunder in regering VB en N-VA beiden sterk in de lift zitten, of de cijfers nu kloppen, dat kun je niet ontkennen.

Inderdaad, fantastische cijfers. Een dikke 35% voor Vlaams-nationalen. Ik blijf de BUB uitnodigen ons dat na te doen aangezien wij een uitstervend ras zijn en zij dé bevolking vertegenwoordigen. [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Vlaams-nationalist on 15-06-2005 at 18:08
Reason:
--------------------------------

Inderdaad, fantastische cijfers. Een dikke 35% voor Vlaams-nationalen. Ik blijf de BUB uitnodigen ons dat na te doen aangezien wij een uitstervend ras zijn en zij dé bevolking vertegenwoordigen. [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Inderdaad, fantastische cijfers. Een dikke 35% voor Vlaams-nationalen. Ik blij de BUB uitnodigen ons dat na te doen aangezien wij een uitstervend ras zijn en zij dé bevolking vertegenwoordigen. [/size]

[/edit]

[Ambiorix]

niet alleen 35% voor Vlaamsnationalen, als je de confederalen erbij telt (lees: zij die méer regionalisering wensen) is het duidelijk welke weg Vlaanderen op wil.
De CD&V zou na 2007 een sterker Vlaamse koers moeten varen. Ik moet zeggen dat het -ondanks het BHV debacle, en relatief gezien- goed op weg is. Als mensen als De Crem in de CD&V, en Storme, Demesmaeker, etc in de NVA de druk op de ketel blijven houden, én de ganse partij postief blijven beinvloeden kan het niet anders dan Vlaamser worden. Bovendien is er nu de rechtstreekse concurrentie met het VB, wat uiteindelijk ook tot een -zij het kunstmatige- Vlaamsere reflex bij de concurrenten.

Éen ding valt ook op: de enorme afgang van dé verraders bij uitstek: de liberalen.
Socialisten status quo, hebben ook woordbreuk gepleegd maar het publiek is daar traditioneel niet Vlaamsgezind.Ik had er enigzinds wel een daling verwacht na de domme uitspraken van Gennez ivm kernenergie; blijkbaar toch niet zo'n probleem waar de bevolking van wakker ligt, of juist wél , maar dan bij mensen met het "not-in-my-backyard"-syndroom (lees: principe primeert op realisme).[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Zwart & Geel on 15-06-2005 at 19:38
Reason:
--------------------------------

niet alleen 35% voor Vlaamsnationalen, als je de confederalen erbij telt (lees: zij die méer regionalisering wensen) is het duidelijk welke weg Vlaanderen op wil.
De CD&V zou na 2007 een sterker Vlaamse koers moeten varen. Ik moet zeggen dat het -ondanks het BHV debacle, en relatief gezien- goed op weg is. Als mensen als De Crem in de CD&V, en Storme, Demesmaeker, etc in de NVA de druk op de ketel blijven houden, én de ganse partij postief blijven beinvloeden kan het niet anders dan Vlaamser worden. Bovendien is er nu de rechtstreekse concurrentie met het VB, wat uiteindelijk ook tot een -zij het kunstmatige- Vlaamsere reflex bij de concurrenten.

Éen ding valt ook op: de enorme afgang van dé verraders bij uitstek: de liberalen.
Socialisten status quo, hebben ook woordbreuk gepleegd maar het publiek is daar traditioneel niet Vlaamsgezind.Ik had er enigzinds wel een daling verwacht na de domme uitspraken van Gennez ivm kernenergie; blijkbaar toch niet zo'n probleem waar de bevolking van wakker ligt, of juist wél , maar dan bij mensen met het "not-in-my-backyard"-syndroom (lees: principe primeert op realisme).[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Zwart & Geel on 15-06-2005 at 19:37
Reason:
--------------------------------

niet alleen 35% voor Vlaamsnationalen, als je de confederalen erbij telt (lees: zij die méer regionalisering wensen) is het duidelijk welke weg Vlaanderen op wil.
De CD&V zou na 2007 een sterker Vlaamse koers moeten varen. Ik moet zeggen dat het -ondanks het BHV debacle, en relatief gezien- goed op weg is. Als mensen als De Crem in de CD&V, en Storme, Demesmaeker, etc in de NVA de druk op de ketel blijven houden, én de ganse partij postief blijven beinvloeden kan het niet anders dan Vlaamser worden. Bovendien is er nu de rechtstreekse concurrentie met het VB, wat uiteindelijk ook tot een -zij het kunstmatige- Vlaamsere reflex bij de concurrenten.

Éen ding valt ook op: de enorme afgang van dé verraders bij uitstek: de liberalen.
Socialisten status quo, hebben ook woordbreuk gepleegd maar het publiek is daar traditioneel niet Vlaamsgezind.Ik had er enigzinds wel een daling verwacht na de domme uitspraken van Gennez ivm kernenergie; blijkbaar toch niet zo'n probleem waar de bevolking van wakker ligt, of juist wél , maar dan bij mensen met het "not-in-my-backyard"-syndroom (leesrincipe primeert op realisme).[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

niet alleen 35% voor Vlaamsnationalen, als je de confederalen erbij telt (lees: zij die méer regionalisering wensen) is het duidelijk welke weg Vlaanderen op wil.
De CD&V zou na 2007 een sterker Vlaamse koers moeten varen. Ik moet zeggen dat het -ondanks het BHV debacle, en relatief gezien- goed op weg is. Als mensen als De Crem in de CD&V, en Storme, Demesmaeker, etc in de NVA de druk op de ketel blijven houden, én de ganse partij postief blijven beinvloeden kan het niet anders dan Vlaamser worden. Bovendien is er nu de rechtstreekse concurrentie met het VB, wat uiteindelijk ook tot een -zij het kunstmatige- Vlaamsere reflex bij de concurrenten.

Éen ding valt ook op: de enorme afgang van dé verraders bij uitstek: de liberalen.
Socialisten status quo, hebben ook woordbreuk gepleegd maar het publiek is daar traditioneel niet Vlaamsgezind.Ik had er enigzinds wel een daling verwacht na de domme uitspraken van Gennez ivm kernenergie; blijkbaar toch niet zo'n probleem waar de bevolking van wakker ligt, of juist wél , maar dan bij mensen met het "not-in-my-backyard"-syndroom (lees:onrealisme primeert op principe).[/size]

[/edit]

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

...
7,3 % jongens, ik weet het, het is maar een peiling. Maar het is er wel een op 10.000 Vlamingen, dus het lijkt me wel redelijk accuraat. Maar soit, na 1 jaar Vlaamse regering zou de N-VA dus al uitkomen op 7,3 %. Prachtig resultaat, als ge ziet van waar we komen. SPIRIT is met zijn 1,7 % niet zo goed bezig, niet dat dat mij iets uitmaakt. ...

Het maakt ons wel iets uit. Jammer dat Spirit ook niet wat beter scoort, zo zou men ook bij SPa de druk op de ketel kunnen opvoeren.
SPa en groen! vertonen ook een minieme dalende trend.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by luc broes on 15-06-2005 at 21:00
Reason:
--------------------------------

Het maakt ons wel iets uit. Jammer dat Spirit ook niet wat beter scoort, zo zou men ook bij SPa de druk op de ketel kunnen opvoeren.
SPa en groen! vertonen ook een minieme dalende trend.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by luc broes on 15-06-2005 at 20:59
Reason:
--------------------------------

Het maakt ons wel iets uit. Jammer dat Spirit ook niet wat beter scoort, zo zou men ook bij SPa de druk op de ketel kunnen opvoeren.
SPa en groen! vertonen ok een minieme dalende trend.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Het maakt ons wel iets uit. Jammer dat Spirit ook niet wat beter scoort, zo zou men ook bij SPa de druk op de ketel kunnen opvoeren.[/size]

[/edit]

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

Als mensen als De Crem in de CD&V, en Storme, Demesmaeker, etc in de NVA de druk op de ketel blijven houden,

Ik dacht dat Storme door de partijtop zo goed als uitgerangeerd is?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik dacht dat Storme door de partijtop zo goed als uitgerangeerd is?

Storme is ne goeie.

http://www.storme.be/lagelanden.html

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Moest GB woord gehouden hebben het zou waarschijnlijk rond de 10% gelegen hebben. Volgens mij gaan er eerder nog N-VA stemmers afhaken en hun vertrouwen aan het Vlaams Belang geven.

Strategisch zou het wellicht beter zijn dat wat meer CD&Vers overstappen naar NVA