Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Rechts
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Rechts Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond rechtse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 november 2007, 20:34   #21
maarte
Minister-President
 
maarte's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2004
Locatie: Hage(n)land
Berichten: 4.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Ik ben (eigenlijk opzettelijk ) nu een stok in de kikkerpoel aan het gooien...maar wie beschouw jij dan als links? De SP.A? Wie beschouw je als rechts?Mensen zoals Metternich en Volksstormer?
Extreem links wss
__________________
La causa nostra:Mani pulite
maarte is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2007, 20:49   #22
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.684
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Links: progressief, materialistisch, zonder respect voor waarden en tradities, tegen orde.
Rechts: conservatief, traditionalistisch, met respect voor waarden en tradities, voor orde.
Vandaar dat je mij links noemt. Okay, 'k begrijp je nu.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2007, 21:07   #23
Hashiwokakero
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 november 2007
Berichten: 3.209
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Ik ben (eigenlijk opzettelijk ) nu een stok in de kikkerpoel aan het gooien...maar wie beschouw jij dan als links? De SP.A? Wie beschouw je als rechts?Mensen zoals Metternich en Volksstormer?
Ik beschouw mezelf als iemand met een extreme centrumgedachtengang.
Hashiwokakero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2007, 21:39   #24
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Ambiorix's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero Bekijk bericht
Ik beschouw mezelf als iemand met een extreme centrumgedachtengang.
dat is nog niet zo'n onrelevante opmerking!
"extremisme" is zeer relatief, en zoals gij opmerkt, op elk deel van het politiek spectrum van toepassing
__________________
I salute my fallen comrades... as we watch the choppers fall !
Tiocfaidh ár lá, sing up the 'RA !
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 november 2007, 21:40   #25
Hashiwokakero
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 november 2007
Berichten: 3.209
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
dat is nog niet zo'n onrelevante opmerking!
"extremisme" is zeer relatief, en zoals gij opmerkt, op elk deel van het politiek spectrum van toepassing
De eerste die door heeft dat hij tegen een genie aan het praten is.
Hashiwokakero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2008, 16:08   #26
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 14.409
Standaard

links:
historisch: de groepen die links in parlement zaten. Grote afkeer tegen ancien régime en monarchie. Tegen hiërarchie, revolutionair, materialistisch.
Aanvankelijk "liberalen" en "nationalisten". Geleidelijk aan etiket geworden van voornamelijk sociaal-economische progressieven (communisten, socialisten, anarchisten) en ook links-liberalen. Recente toevoeging zijn de ecologisten die los van het ecologisch dirigisme vaak ook sociaal-economisch aansluiten. In de angelsaksische wereld is liberaal nog steeds synoniem.

rechts:
historisch: de groepen die rechts in parlement zaten. Voorstanders van de monarchie en oude orde.
Autoritair, conservatief, moraliserend.
Aanvankelijk anti-nationalistisch (zowel in Franse als Duitse gebieden). Verandering kwam met Bismarck, die nationalisme en monarchistisch conservatisme verbond. Geleidelijk etiket geworden van conservatieven en religieuzen, (rechts)liberalen, nationalisten en fascistoïden.

kapitalisme:
sociaal-economisch systeem dat privé-bezit vooropstelt en waarbij als gevolg scheiding van arbeid en kapitaal promoot.

liberalisme:
ideologie die maximaal mogelijke individuele vrijheid op alle gebied voorstaat als sleutel tot welvaart en welzijn. Geworteld in de burgerlijke afkeer van het ancien régime (parallel met Verlichting).
associaties: gelijke kansen, gelijkberechtiging, vrijheid en verantwoordelijkheid, scheiding der machten, democratie
Discussie tussen libertariërs en liberalen omtrent definitie. Libertariërs definiëren zichzelf vaak als "ware", "klassiek" liberalen.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2008, 09:51   #27
Vlaams-nationalist
Staatssecretaris
 
Vlaams-nationalist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 mei 2004
Locatie: Antwerpen, Vlaanderen
Berichten: 2.951
Stuur een bericht via MSN naar Vlaams-nationalist
Standaard

De Franse essayist Alain Soral heeft het over de huidige verwarring tussen “links” en “rechts” en over de opkomst en de overwinning van het “libertaire liberalisme” (dixit Cohn-Bendit) sinds mei ’68. Dat laatste heeft volgens hem zowel het historische links (gauche sociale, PCF) als het historische rechts (droite sociétale, culture maurrassienne, De Gaulle) vernietigd. Hij hanteert twee definities van links en rechts, die elkaar doorkruisen.

De eerste definitie stamt uit de Franse Revolutie, de tweede uit de Russische Oktoberrevolutie. De eerste stelt: rechts verdedigt positieve waarden als eer, moraal, respect voor de voorouders, hiërarchie en links vormt de ondermijning van al die waarden door de “amorele berekening”. De tweede stelt: arbeid = links = volk en kapitaal = rechts = burgerij. Figuren als Sarközy en Cohn-Bendit zijn volgens hem voortgekomen uit de combinatie van het slechtste van beide: een “amoreel links” en een “economisch rechts”. In Vlaanderen heet dat bijvoorbeeld “rechts progressief” (bij LDD) of “links liberaal” (bij SPIRIT). Het is de totale triomf van de consumptiemaatschappij: “cool” voor de consument, maar “hard” voor de producent. Soral wil in feite die andere (gemarginaliseerde) links-nationale en rechts-nationale krachten verenigen om de geest van de oude “Cercle Proudhon” te doen herleven. Kortom, een nationale beweging die mits de nodige actualisering de uitgangspunten van het authentieke rechts (droite sociétale) en van het authentieke links (gauche sociale) combineert.

http://nsalternatief.wordpress.com
Vlaams-nationalist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2008, 12:11   #28
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 14.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist Bekijk bericht
Soral wil in feite die andere (gemarginaliseerde) links-nationale en rechts-nationale krachten verenigen om de geest van de oude “Cercle Proudhon” te doen herleven. Kortom, een nationale beweging die mits de nodige actualisering de uitgangspunten van het authentieke rechts (droite sociétale) en van het authentieke links (gauche sociale) combineert.

http://nsalternatief.wordpress.com
Dus die is voorstander van beide omdat ze beide ingaan tegen huidige maatschappij? Want uiteraard zijn beide niet zonder meer "verenigbaar".
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2008, 15:45   #29
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.863
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door evilbu Bekijk bericht
Mijn eerste topic in het Rechts subforum! Bedankt dat ik toegelaten ben!

De laatste tijd valt me op hoe vaak op politics.be termen als "links", "rood", "socialist" in het rond vliegen, waarbij de discussie eigenlijk niet gaat over of men dat wel is, maar over wat de definitie van die termen dan wel is.

Bijgevolg :

a) wat is voor u de definitie van links
b) wat is voor u de definitie van rechts
c) wat is voor u de definitie van kapitalistisch
d) wat is voor u de definitie van liberalisme?
te beginnen bij c - kapitalisme:
het kapitalisme is een economisch stelsel waarbij de productiemiddelen in handen zijn van een privépersoon (groep personen) (de kapitalist(en)), die anderen er mee laat werken (de arbeiders). De eigenaar van de productie middelen eigent zich een deel van de geproduceerde waarde toe (= de winst). Winst is dat wat de kapitalist stuwt.
Arbeiders en kapitalisten hebben tegengestelde belangen.

hier uit volgt
a) Links tracht een zo groot mogelijk deel van de rijkdom die de arbeiders produceren naar de arbeiders te laten vloeien. Dit kan door betere lonen, groter aandeel van de openbare diensten etc. Links valt onder te verdelen in sociaal-democraten (SP.A), marxisten (tot dewelke votre serviteur) en anarchisten. Marxisten en sociaal-democraten leggen in hun wereldbeeld de nadruk op de klassenstrijd, d.i. de permanente strijd tussen arbeiders en kapitalisten. Zij benadrukken de eenheid van de arbeidersklasse, over de grenzen van taal, godsdienst of huidskleur heen. Marxisten en anarchisten (sociaaldemocraten niet) streven ernaar de klassenstrijd definitief te beslechten door de productiemiddelen te collectiviseren en onder arbeidersbeheer te brengen.

en
b) Rechts verdedigt veel meer de ondernemers, de kapitalisten. Ze leggen veel meer de nadruk op de persoonlijke verantwoordelijkheid van elkeen (vooral liberalen). Afbouw van openbare diensten ten gunste van privé-initiatief, "ontvetting van de staat", zijn typische liberale maatregelen. Ze trachten de klassenstrijd te ontkennen of weg te moffelen, bepleiten de eenheid van het volk of de natie of het ras. Zo zullen rechtse regeringen zeer verregaande antivakbondsmaatregelen nemen (Thatcher, Pinochet, Franco) of willen nemen (Vlaams Belang, BUB) Rechts valt onder te verdelen in liberalen, nazisme en fascisme. T, P en F kunnen als een geleidelijke overgang van zeer rechts liberalisme naar gematigd fascisme gezien worden.

Marxisten en socialisten hebben een zeer materialistische visie (zie ook dialektisch materialisme), ze trachten de wereld te verklaren aan de hand van materiële factoren.

Conservatief rechts, fascisten en nazi's hangen veel meer het idealisme aan. Ze zoeken hun verklaringen bij het Volk, de Natie, het Ras, Waarden en Normen en andere Woorden met veel Hoofdletters.


uiteraard is bovenstaande zeer schematisch, bijna karikaturaal. over elk van bovenstaande zouden meerdere boeken kunnen gechreven worden, zonder dat elk thema zelfs dan volledig tot zijn recht zou komen.

Laatst gewijzigd door driewerf : 2 maart 2008 om 15:59.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2008, 14:07   #30
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 14.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Marxisten en socialisten hebben een zeer materialistische visie (zie ook dialektisch materialisme), ze trachten de wereld te verklaren aan de hand van materiële factoren.
Inderdaad... Pas op: ook liberalen doen dat.

Algemeen over jouw definitie: links en rechts zijn dus enkel geldig sinds het kapitalisme?
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2008, 17:15   #31
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
Inderdaad... Pas op: ook liberalen doen dat.
Het is inderdaad dringend tijd dat we ophouden met liberalen "rechts" te noemen, ja. Dat doen is namelijk gelijk aan het verdedigen van een materialistische kwalificatie en een materialistisch wereldbeeld, iets waar elke zichzelf respecterende conservatief/nationalist tegen zou moeten zijn.
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2008, 19:52   #32
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.863
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
Inderdaad... Pas op: ook liberalen doen dat.

Algemeen over jouw definitie: links en rechts zijn dus enkel geldig sinds het kapitalisme?
dat maakt hen lang niet links.
zucht
logica: mussen -> vogels, vogels =/= mussen.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2008, 17:01   #33
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 14.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
dat maakt hen lang niet links.
zucht
logica: mussen -> vogels, vogels =/= mussen.
Volgens jouw definitie niet nee.

Maar ik wil graag nog eens weten of volgens jou pas sinds het kapitalisme kan gesproken worden over links en rechts? Of sinds het marxisme?
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 5 maart 2008 om 17:01.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2008, 19:20   #34
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.863
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
Volgens jouw definitie niet nee.

Maar ik wil graag nog eens weten of volgens jou pas sinds het kapitalisme kan gesproken worden over links en rechts? Of sinds het marxisme?
de termen links en rechts hebben hun politieke betekenis gekregen tijdens de Franse Revolutie. De Jacobijnen waren links, de Girondijnen waren rechts.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2008, 21:24   #35
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
de termen links en rechts hebben hun politieke betekenis gekregen tijdens de Franse Revolutie. De Jacobijnen waren links, de Girondijnen waren rechts.
Bastiat was links.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2008, 21:26   #36
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Het is inderdaad dringend tijd dat we ophouden met liberalen "rechts" te noemen, ja.
Graag.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2008, 09:44   #37
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Het is inderdaad dringend tijd dat we ophouden met liberalen "rechts" te noemen, ja. Dat doen is namelijk gelijk aan het verdedigen van een materialistische kwalificatie en een materialistisch wereldbeeld, iets waar elke zichzelf respecterende conservatief/nationalist tegen zou moeten zijn.
Euhm, ik denk dat jullie (jij, Steben en wrslk nog anderen) dringend eens wat gaan moeten opzoeken over 'materalisme' en zijn tegenhanger 'idealisme'.

Enfin, waarschijnlijk zijn er wel liberalen die een materialistisch wereldbeeld hebben, maar ik, for one, ben in die tegenstelling een idealist: i.e. ideeën bepalen de materiele omstandigheden en niet 'het zijn het bewustzijn'. Dus wel degelijk 'het bewustzijn dat het zijn bepaalt'.

Materialisme is niét: 'goederen, goederen, GOEDEREN!!!', hé. Dat is de opvatting dat de materie het denken bepaalt (niet hetzelfde natuurlijk als 'beïnvloedt'). Idealisme is de stroming die stelt dat ideeën de wereld bepaalt (alweer: niet hetzelfde als 'beïnvloedt. Een wederzijdse invloed van materie (de stand van zaken) en ideeën is nogal wiedus.))

Tot zover dit korte inleiding in Westerse filosofie. Ik hoop dat het wat duidelijk is. Vragen mogen altijd gesteld worden.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2008, 11:28   #38
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 14.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Euhm, ik denk dat jullie (jij, Steben en wrslk nog anderen) dringend eens wat gaan moeten opzoeken over 'materalisme' en zijn tegenhanger 'idealisme'.

Enfin, waarschijnlijk zijn er wel liberalen die een materialistisch wereldbeeld hebben, maar ik, for one, ben in die tegenstelling een idealist: i.e. ideeën bepalen de materiele omstandigheden en niet 'het zijn het bewustzijn'. Dus wel degelijk 'het bewustzijn dat het zijn bepaalt'.

Materialisme is niét: 'goederen, goederen, GOEDEREN!!!', hé. Dat is de opvatting dat de materie het denken bepaalt (niet hetzelfde natuurlijk als 'beïnvloedt'). Idealisme is de stroming die stelt dat ideeën de wereld bepaalt (alweer: niet hetzelfde als 'beïnvloedt. Een wederzijdse invloed van materie (de stand van zaken) en ideeën is nogal wiedus.))

Tot zover dit korte inleiding in Westerse filosofie. Ik hoop dat het wat duidelijk is. Vragen mogen altijd gesteld worden.
Toch liever een nieuwe uitleg aub. Je vergelijkt verschillende dingen door elkaar.

Dus graag zo iets:
Materialisme is ... die ... (niet) bepaalt en die ... (niet) beïnvloedt
Idealisme is ... die ... (niet) bepaalt en die ... (niet) beïnvloedt

Sorry voor mijn vraag, ik heb een ingenieursopleiding voor iets gehad en mijn filosofisch denken heeft dus ook wat structuur nodig om mee te kunnen.

"goederen goederen goederen" is eerder kapitalisme in beperkte zin, dat vind ik ook.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 6 maart 2008 om 11:30.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2008, 11:43   #39
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
Toch liever een nieuwe uitleg aub. Je vergelijkt verschillende dingen door elkaar.

Dus graag zo iets:
Materialisme is ... die ... (niet) bepaalt en die ... (niet) beïnvloedt
Idealisme is ... die ... (niet) bepaalt en die ... (niet) beïnvloedt

Sorry voor mijn vraag, ik heb een ingenieursopleiding voor iets gehad en mijn filosofisch denken heeft dus ook wat structuur nodig om mee te kunnen.
Ja, bij het herlezen dacht ik ook van: Jaman...

Soit. Oké, wat meer uitleg.

De meest bekende materialist - zeker op het subforum boven 'rechts' - is Marx, natuurlijk. Om het sloganesk te zeggen zegt hij: 'Het zijn bepaalt het bewustzijn'. De structuren van de wereld bepalen de manier waarop mensen denken. Klassen, welvaart, economische verhoudingen, productieverhoudingen, etc. (allemaal heel 'materele' zaken, natuurlijk) bepalen de manier waarop mensen denken.

Liberalen waren, voor Marx dan toch, niet meer dan 'apologeten' voor deze stand van zaken. Zij waren beïnvloedt door de materiele krachten van toen en konden niet anders denken dan ze dachten en zaten 'gevangen' in dit systeem. Ze konden daar niet buiten dus zochten ze maar excuses om het kapitalisme goed te praten.

(Marx, intelligent als hij zichzelf vond, had daar natuurlijk geen last van. Wat hij dacht was zuiver, oprecht, correct, etc.)

Is dit zowat duidelijk?

Nu, idealisme zegt het omgekeerde: het bewustzijn bepaalt het zijn. Nu, ik wil natuurlijk erkennen dat er een bepaalde wisselwerking is. Waarom denken zoveel mensen vandaag de dag dat het huidige systeem 'het best mogelijk is'? Omdat ze daar in opgevoed zijn en verandering aan de materiele omstandigheden zijn natuurlijk heel moeilijk in te beelden. Maar de huidige stand van zaken in de 'mensenwereld' is, volgens een 'idealist' maar zo omdat mensen 'in het algemeen'* vinden dat het zo behoort te zijn, dus is het zo. Als ineens iedereen communist danwel anarchist wordt, dan gaat er niet al teveel niet meer overschieten van de huidige stand van zaken, denk ik dan.

*Wat die 'in het algemeen' is, is altijd moeilijk te zeggen. Een militaire dictatuur heeft minder steun nodig, dan een sociaal-democratie, vermits die eerste alleen zij die het steunen wapens hebben, natuurlijk.

Persoonlijk vind ik een idealistische analyse beter, vermits indien iemand zegt dat, bijvoorbeeld, 'klassen' alles bepalen, hij, imo, vergeet dat 'klassen' constructies zijn door middel van een gedachtegoed. Enfin, als niemand eigendom aanvaardt, is het nogal moeilijk om eigendom te hebben, hé.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2008, 12:17   #40
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 14.409
Standaard

Ok, nu kan ik volgen.
Je wil zeggen: Liberalen denken in die zin vaak idealistisch om bv. kapitalisme te vergoeilijken, niet?
Dat wil zeggen: vrije mening en vrije markt is een liberaal idealisme.
Dat kan kloppen ja.

Maar de tegenstelling zit juist in uw laatste zin. Met andere woorden: ik zie de scheiding links-rechts anders, namelijk in de tegenstelling progressief-conservatief.
Je stelt een hypothese voor ivm eigendom. Ik bijvoorbeeld ga uit van een onmogelijkheid van die hypothese. En dat wel geloven is dan juist links-progressief. En dat is niet idealistisch tov materialistisch. Het is meer positief mensbeeld tov negatief mensbeeld.
Een "rechtse" dictatuur is dan een dictatuur die de mensen vrijheid ontneemt om hen te beschermen als gemeenschap tegen verandering.
Een "linkse" dictatuur is dan een dictatuur die de mensen vrijheid ontneemt om hen ten gronde te kunnen vormen naar een veranderde gemeenschap.
Liberalen zijn tegen beide.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 6 maart 2008 om 12:25.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be