Socialisme is niet utopisch

AdrianHealey · 11 augustus 2008, 16:31

Indien een man niet aan zijn job vasthangt
niet door anderen verplicht wordt om te arbeiden
niet door zijn sociale positie in de fabriek zit
niet dient te gaan werken - eender welk werk - omdat hij door zijn armoede gedwongen wordt of aangezien hij zijn gezin moet onderhouden
en als hij liever geen andere job doet
dan heb ik daar geen probleem mee
Het aantal mensen dat dan nog overblijft zal niet groot zijn
Waarom zou je immers gaan werken?
Als je evengoed een leuker iets kan doen dat evengoed betaald?

Dus. Je mag niet gedwongen worden (regel 2)én je mag niet gedwongen zijn door het feit dat je iemand moet onderhouden (regel 4).

Waarom zou ik dan nog werken?

FallenByTheHand · 11 augustus 2008, 21:37

Als socialist heb ik nooit - nooit - gepleit voor sociaal profitariaat. Wel heb ik iedere keer de nadruk gelegd dat de lonen en werkomstandigheden omhoog moeten, eveneens dat er meer jobs gecreëerd moeten worden. Alle lage-loon-sectoren moeten uitgebannen worden (allee, het laag loon dan, niet de sector zelf). Iemand die w�*l gaan werken moet er de mogelijkheid toe krijgen - aan degelijk loon, aan degelijke voorwaarden, in zijn omgeving. Die voorwaarden zijn vandaag voor een grote groep mensen niet vervuld.

Bill Ayers · 11 augustus 2008, 21:48

Nu ben ik zeker, er zijn geen communisten meer.

AdrianHealey · 11 augustus 2008, 23:43

Soit; Fallen By The Hand wilt dus met het geweer in de hand de samenleving verbeteren. Genoteerd!

vlijmscherp · 12 augustus 2008, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Als socialist heb ik nooit - nooit - gepleit voor sociaal profitariaat. Wel heb ik iedere keer de nadruk gelegd dat de lonen en werkomstandigheden omhoog moeten, eveneens dat er meer jobs gecreëerd moeten worden. Alle lage-loon-sectoren moeten uitgebannen worden (allee, het laag loon dan, niet de sector zelf). Iemand die w�*l gaan werken moet er de mogelijkheid toe krijgen - aan degelijk loon, aan degelijke voorwaarden, in zijn omgeving. Die voorwaarden zijn vandaag voor een grote groep mensen niet vervuld.

en wat met mensen die niet willen werken? die wel er toe in staat zijn maar gewoon niet willen? hebben ze dat recht en moeten ze daarvoor betaald worden?

AdrianHealey · 12 augustus 2008, 10:44

En waarom zou iemand nog werken, als niemand 'gedwongen' mag worden door
- de omstandigheden (i.e. armoede)
- geweld (de fysieke druk van anderen)
=> Iedereen heeft recht op een goede levensstandaard
=> Maar niemand kan gedwongen worden om voor deze levensstandaard te zorgen

Ik word ook socialist!

guerin · 12 augustus 2008, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Indien een man niet aan zijn job vasthangt
niet door anderen verplicht wordt om te arbeiden
niet door zijn sociale positie in de fabriek zit
niet dient te gaan werken - eender welk werk - omdat hij door zijn armoede gedwongen wordt of aangezien hij zijn gezin moet onderhouden
en als hij liever geen andere job doet
dan heb ik daar geen probleem mee
Het aantal mensen dat dan nog overblijft zal niet groot zijn
Waarom zou je immers gaan werken?
Als je evengoed een leuker iets kan doen dat evengoed betaald?

Dus. Je mag niet gedwongen worden (regel 2)én je mag niet gedwongen zijn door het feit dat je iemand moet onderhouden (regel 4).

Waarom zou ik dan nog werken?

Werken is voor ons ,anarcho-syndicalisten,de maatschappelijk noden invullen met als gevolg dat hoe groter je noden zijn dus te meer je zal moeten werken wat in het huidig kapitalisme vertaalt is:dus te meer ja zal moeten uitbuiten.

AdrianHealey · 12 augustus 2008, 11:10

Citaat:

,de maatschappelijk noden invullen met als gevolg dat hoe groter je noden zijn dus te meer je zal moeten werken

Vanwaar die moeten?
Ga je met een geweer aan mijn bed staan en mij dwingen? Of hoe zit het?

guerin · 12 augustus 2008, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Vanwaar die moeten?
Ga je met een geweer aan mijn bed staan en mij dwingen? Of hoe zit het?

Er zal niemand anders het doen in je plaats,als je eigen kinderen wil zal je zelf moeten neuken

AdrianHealey · 12 augustus 2008, 11:28

En voedsel, onderdak, kleren, amusement?

Txiki · 12 augustus 2008, 12:15

In twee woorden:

onafhankelijkheid & socialisme

guerin · 12 augustus 2008, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En voedsel, onderdak, kleren, amusement?

Als je niet tevreden bent met de gang van leven waar je bent kan je verhuizen of zelfs de handen uitsteken om meer voedsel(pas op voor boulemie),groter huis(veel poetsen),kleren(zelfs naaien...),amusement(als je nog tijd over heb).

vlijmscherp · 12 augustus 2008, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Als je niet tevreden bent met de gang van leven waar je bent kan je verhuizen of zelfs de handen uitsteken om meer voedsel(pas op voor boulemie),groter huis(veel poetsen),kleren(zelfs naaien...),amusement(als je nog tijd over heb).

dus iemand die niet wilt werken, mag verhongeren?

Pelgrim · 12 augustus 2008, 12:24

Alleszins een pak minder utopisch dan libertarisme, dat echt werkelijk nergens op slaat en veronderstelt dat eerst een hoop natuurwetten worden veranderd.

Txiki · 12 augustus 2008, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Alleszins een pak minder utopisch dan libertarisme, dat echt werkelijk nergens op slaat en veronderstelt dat eerst een hoop natuurwetten worden veranderd.

Zoals omhoogvallen?

guerin · 12 augustus 2008, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus iemand die niet wilt werken, mag verhongeren?

Wel,blijkbaar wil je niet begrijpen wat ik zeg (want je zoek naar het virus ipv naar de samengang)waarop ik je geen antwoord zal geven en je dus op je honger laat.

AdrianHealey · 12 augustus 2008, 12:52

Geweldig dat niemand rechtstreeks op de kritiek ingaat.

Hoe zit het nu mannen? Heeft iemand recht op een goed leven, zonder dat hij bijdraagt aan de gemeenschap?

Txiki · 12 augustus 2008, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Geweldig dat niemand rechtstreeks op de kritiek ingaat.

Hoe zit het nu mannen? Heeft iemand recht op een goed leven, zonder dat hij bijdraagt aan de gemeenschap?

Ik heb je zelfs bijgetreden. In 2 woorden:

onafhankelijkheid & socialisme

Ambiorix · 12 augustus 2008, 13:15

tuurlijk is dwang een noodzaak. Anders is socialisme idd een utopie. Moedwillig niksdoen is de socialistische economie ondergraven.

vlijmscherp · 12 augustus 2008, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

tuurlijk is dwang een noodzaak. Anders is socialisme idd een utopie. Moedwillig niksdoen is de socialistische economie ondergraven.

dus werklozen activeren is iets goed?

11 augustus 2008, 21:37	#2
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	Als socialist heb ik nooit - nooit - gepleit voor sociaal profitariaat. Wel heb ik iedere keer de nadruk gelegd dat de lonen en werkomstandigheden omhoog moeten, eveneens dat er meer jobs gecreëerd moeten worden. Alle lage-loon-sectoren moeten uitgebannen worden (allee, het laag loon dan, niet de sector zelf). Iemand die w�*l gaan werken moet er de mogelijkheid toe krijgen - aan degelijk loon, aan degelijke voorwaarden, in zijn omgeving. Die voorwaarden zijn vandaag voor een grote groep mensen niet vervuld. __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be

12 augustus 2008, 12:15	#11
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	In twee woorden: onafhankelijkheid & socialisme __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

11 augustus 2008, 21:48	#3
Bill Ayers Burgemeester Geregistreerd: 26 mei 2006 Berichten: 494	Nu ben ik zeker, er zijn geen communisten meer.

12 augustus 2008, 12:24	#14
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Alleszins een pak minder utopisch dan libertarisme, dat echt werkelijk nergens op slaat en veronderstelt dat eerst een hoop natuurwetten worden veranderd.

12 augustus 2008, 13:15	#19
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	tuurlijk is dwang een noodzaak. Anders is socialisme idd een utopie. Moedwillig niksdoen is de socialistische economie ondergraven.