Maken kinderen ons echt gelukkig? Antwoord: NEEN

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ik geef daar geen mening over, enkel een antropologisch antwoord.

Lees nog eens een van mijn quotes. Zie eerste quote, ik geef een antropologisch antwoord.
Ik zeg dat dit overal verschillende is, en dat dit vooral in onze regio's spijtig genoeg zo is.
Het is niet omdat dit hier zo is dat dit in andere locaties ook zo is.
Als de welvaart gaat afnemen, zal je zien dat families sneller hun ouderlingen gaan laten inwonen.
Trouwens de trend uit Scandinavië ivm kangoeroe wonen die redelijk populair aan het worden hier, is daar een voorbeeld van.


De kinderwens is puur antropologisch te herleiden naar zelfbehoud.

Je denkt dus dat je een heuse antropoloog bent? Een wetenschapper dus maar volgens mij bij jij eerder een doorsnee betweter zoals er zoveel zijn.

Zelfbehoud als reden voor kinderen gebruiken is totaal zinloos want iedereen sterft vroeg of laat ook al heb je nog 1000 kinderen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Zelfbehoud als reden voor kinderen gebruiken is totaal zinloos want iedereen sterft vroeg of laat ook al heb je nog 1000 kinderen.

Zou je die boodschap misschien eens in de derdewereldlanden kunnen gaan verkondigen?
Want daar komen de kinderen nog steed �* volonté ter wereld, dankzij ONZE gezondheidskennis is de kindersterfte daar drastisch gedaald en is de explosieve populatie eerder negatief dan positief voor de bevolking, maar zo zien zij het niet hoor. Hoe meer kinderen, hoe meer vreugd, en hoe meer zekerheid dat er later een paar zullen zijn die voor de oude moeder of vader zal zorgen. En d�*t is zelfbehoud hoor.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Zou je die boodschap misschien eens in de derdewereldlanden kunnen gaan verkondigen?
Want daar komen de kinderen nog steed �* volonté ter wereld, dankzij ONZE gezondheidskennis is de kindersterfte daar drastisch gedaald en is de explosieve populatie eerder negatief dan positief voor de bevolking, maar zo zien zij het niet hoor. Hoe meer kinderen, hoe meer vreugd, en hoe meer zekerheid dat er later een paar zullen zijn die voor de oude moeder of vader zal zorgen. En d�*t is zelfbehoud hoor.

Dat klopt . Echter de meer slimme doen aan dat ongebreideld voortplanten niet meer mee en komen er uiteindelijk het beste uit.Die heel kroostrijke families blijven steeds maar verder in de armoede steken.
Geloofsovertuiging speelt natuurlijk ook nog altijd een grote rol.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Zou je die boodschap misschien eens in de derdewereldlanden kunnen gaan verkondigen?
Want daar komen de kinderen nog steed �* volonté ter wereld, dankzij ONZE gezondheidskennis is de kindersterfte daar drastisch gedaald en is de explosieve populatie eerder negatief dan positief voor de bevolking, maar zo zien zij het niet hoor. Hoe meer kinderen, hoe meer vreugd, en hoe meer zekerheid dat er later een paar zullen zijn die voor de oude moeder of vader zal zorgen. En d�*t is zelfbehoud hoor.

Het rare is dat die vele kinderen in de 3de wereld wél nuttig zijn voor zelfbehoud, en die enkele hier nadelig zijn voor zelfbehoud.

Daar kosten kinderen niks, zij die sterven, worden vervangen door de volgende worp, zij die overleven zorgen dan wel voor mama. En ze kosten toch niks, geen kindergeld, geen schoolgeld, geen belastingsvoordeel, geen medische kosten, en later ook geen pensioen.

Hier, waar kinderen gehouden worden als huisdier en knuffel, net het tegenovergestelde. Elk kind kost een veelvoud aan de sociale zekerheid dan het in zijn komende carrière kan opbrengen. Waardoor elk kind de levenskwaliteit van iedereen omlaag haalt. Tenzij je natuurlijk een socialist bent, dan blijf je gewoon het geld van de komende generaties uitgeven en doe je of je neus bloedt. Aprés nous la déluge of zoiets.

[Thuleander]

Een hoog geboortecijfer is o.a. hiervoor nuttig:
Grote groepen zullen heersen over kleinere groepen.


Prettige dag verder.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

eigenlijk geen bal te maken heeft met gelukkig zijn.

Volledig juist.
Het is voor ieder mens anders.

Is het niet zo dat mensen (gewild) zonder kinderen ook vaak geen huisdieren hebben?
Je kan perfect helemaal alleen gelukig zijn en je kan perfect gelukkig zijn met een bonte bende om je heen.
Ieder zijn keuze.
Heeft veel te maken met 'ik' of 'wij' .

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Volledig juist.
Het is voor ieder mens anders.

Is het niet zo dat mensen (gewild) zonder kinderen ook vaak geen huisdieren hebben?
Je kan perfect helemaal alleen gelukig zijn en je kan perfect gelukkig zijn met een bonte bende om je heen.
Ieder zijn keuze.
Heeft veel te maken met 'ik' of 'wij' .

Volledig fout. Je kan perfect helemaal alleen LEVEN of met een bende kinderen of huisdieren LEVEN. Iedereen kiest anders, dat is wel zo.

Heel dit topic gaat er om dat veel mensen niet (kunnen of willen) beseffen dat één bepaalde keuze meer garantie op geluk geeft.

En alle commentaren hier bewijzen die stelling. Uiteraard verdedigen de kinderlozen de kinderloze optie, en zij met kinderen de stelling dat kinderen gelukkig maken.

Statistiek is echter objectief en wijst uit dat kinderloosheid de beste keuze is.

EN uiteraard komen dan de kinder-optie-verdedigers dan bij hoog en laag beweren dat geluk niet meetbaar is of dat statistiek toch maar leugens zijn, zonder te beseffend at elk argument dat ze aanhalen de stelling hard maakt.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Statistiek is echter objectief en wijst uit dat kinderloosheid de beste keuze is.

EN uiteraard komen dan de kinder-optie-verdedigers dan bij hoog en laag beweren dat geluk niet meetbaar is of dat statistiek toch maar leugens zijn, zonder te beseffend dat elk argument dat ze aanhalen de stelling hard maakt.

Welke statistiek ?

Statistieken zijn trouwens zo betrouwbaar als de al dan niet dubieuze parameters die men selecteert of opzettelijk weglaat.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Welke statistiek ?

Statistieken zijn trouwens zo betrouwbaar als de al dan niet dubieuze parameters die men selecteert of opzettelijk weglaat.

Klopt, maar dit gaat nu eens over een onderzoek dat al verschrikkelijk vaak werd gevoerd en telkens tot dezelfde resultaten komt.

http://www.thepsychologist.org.uk/ar...ArticleID=1493

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Het rare is dat die vele kinderen in de 3de wereld wél nuttig zijn voor zelfbehoud, en die enkele hier nadelig zijn voor zelfbehoud.

Daar kosten kinderen niks, zij die sterven, worden vervangen door de volgende worp, zij die overleven zorgen dan wel voor mama. En ze kosten toch niks, geen kindergeld, geen schoolgeld, geen belastingsvoordeel, geen medische kosten, en later ook geen pensioen.

Klopt, en dan spreken we nog niet over de impact op het milieu. Ik weet niet of de berekening al ooit eens gemaakt is maar hoeveel zou een mens in onze westerse maatschappij aan CO2 uitstoten van wieg tot graf? Als je dat in overweging neemt dan moet je wel zeker weten dat er komende generaties zullen zijn die misschien wel moeite zullen hebben om te overleven...

Ik denk ook dat kinderen krijgen voor veel mensen gewoon puur egoïsme is. Hun eigen kleine wereldje met hun huisje, tuintje en kindje(s) worden dan plots zo ongelofelijk belangrijk. Daarin schuilt volgens mij bij velen puur egoïsme terwijl dit volgens mij weinig voorstelt: het is zo weggeblazen. Ik ben in landen geweest waar ik mensen en kinderen op straat heb zien sterven van ontbering, dan weet je wel hoe relatief zo'n egoïstisch eigen wereldje isL

[Dennis]

Gelukkiger met of zonder kinderen? Dat hangt er maar net vanaf in wat je geluk vindt.

Tot je 35ste constant tot een kot in de nacht in de kroeg hangen zegt mij niks. Ik ben nu 21 en kan vaak meer genieten van een leuk familiefeestje (met bijhorende krijsende bengels) dan een avond op café tot 3 uur 's nachts.

Natuurlijk ga ik nog wel een paar keer per week weg, je bent tenslotte jong, en drinken en uitgaan is tof. Maar als ik dertigers vaak in het jeugdhuis ofzo zie rondhangen dan denk ik wel eens " Moet jij niet eens iets DOEN met je leven?" ( no offense tegen ieder die zich hier in herkent )
Er is hier in het dorp ook wel een groepje swingende 40's/50's die van geen enkele fuif of cafeavond weg te denken zijn, maar die hebben al grote kinderen die vaak gezellig mee in datzelfde cafe zitten.

Dus als je ervan houdt om altijd uit te gaan en naar niets om te kijken, dan zal je in kinderen wss niet het geluk vinden, toch niet als ze nog jong zijn. Andere mensen daarentegen vinden hun geluk in andere dingen. Zorgen voor iemand, dingen van jezelf herkennen in een levend wezen dat je hebt voortgebracht, onvoorwaardelijke liefde en genegenheid (meestal toch ).

Bovendien, en dat lijkt me ook een enge gedachte. Als je in de 70 of 80 bent, verdwijnen er mensen om je heen. Je leeftijdsgenoten, vrienden, kennissen. Mensen zonder kinderen komen om den duur alleen te staan. Ze blijven helemaal alleen over, niets achterlatend op deze wereld en niemand die het een hol kan schelen dat jij wat ligt te ademen in je zetel of in het bejaardentehuis.
Kinderen hebben is geen garantie dat er op je oude dag wel om je gegeven wordt.
Maar kinderlozen zijn wel zeker dat het met hen zo zal aflopen.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Gelukkiger met of zonder kinderen? Dat hangt er maar net vanaf in wat je geluk vindt.

Tot je 35ste constant tot een kot in de nacht in de kroeg hangen zegt mij niks. Ik ben nu 21 en kan vaak meer genieten van een leuk familiefeestje (met bijhorende krijsende bengels) dan een avond op café tot 3 uur 's nachts.

Natuurlijk ga ik nog wel een paar keer per week weg, je bent tenslotte jong, en drinken en uitgaan is tof. Maar als ik dertigers vaak in het jeugdhuis ofzo zie rondhangen dan denk ik wel eens " Moet jij niet eens iets DOEN met je leven?" ( no offense tegen ieder die zich hier in herkent )
Er is hier in het dorp ook wel een groepje swingende 40's/50's die van geen enkele fuif of cafeavond weg te denken zijn, maar die hebben al grote kinderen die vaak gezellig mee in datzelfde cafe zitten.

Dus als je ervan houdt om altijd uit te gaan en naar niets om te kijken, dan zal je in kinderen wss niet het geluk vinden, toch niet als ze nog jong zijn. Andere mensen daarentegen vinden hun geluk in andere dingen. Zorgen voor iemand, dingen van jezelf herkennen in een levend wezen dat je hebt voortgebracht, onvoorwaardelijke liefde en genegenheid (meestal toch ).

Bovendien, en dat lijkt me ook een enge gedachte. Als je in de 70 of 80 bent, verdwijnen er mensen om je heen. Je leeftijdsgenoten, vrienden, kennissen. Mensen zonder kinderen komen om den duur alleen te staan. Ze blijven helemaal alleen over, niets achterlatend op deze wereld en niemand die het een hol kan schelen dat jij wat ligt te ademen in je zetel of in het bejaardentehuis.
Kinderen hebben is geen garantie dat er op je oude dag wel om je gegeven wordt.
Maar kinderlozen zijn wel zeker dat het met hen zo zal aflopen.

Sommige kinderen zijn leuk, anderen regelrechte terroristen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Klopt, en dan spreken we nog niet over de impact op het milieu. Ik weet niet of de berekening al ooit eens gemaakt is maar hoeveel zou een mens in onze westerse maatschappij aan CO2 uitstoten van wieg tot graf? Als je dat in overweging neemt dan moet je wel zeker weten dat er komende generaties zullen zijn die misschien wel moeite zullen hebben om te overleven...

Ik denk ook dat kinderen krijgen voor veel mensen gewoon puur egoïsme is. Hun eigen kleine wereldje met hun huisje, tuintje en kindje(s) worden dan plots zo ongelofelijk belangrijk. Daarin schuilt volgens mij bij velen puur egoïsme terwijl dit volgens mij weinig voorstelt: het is zo weggeblazen. Ik ben in landen geweest waar ik mensen en kinderen op straat heb zien sterven van ontbering, dan weet je wel hoe relatief zo'n egoïstisch eigen wereldje isL

Natuurlijk is kinderen willen egoïstisch.Het is je eigen beslissing zonder dat we de mening weten van de nieuwe mens.Misschien had die wel liever niet geboren geweest ??( i don't wanna die but i wish i wasn't born at all zong Freddie Mecury)

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Gelukkiger met of zonder kinderen? Dat hangt er maar net vanaf in wat je geluk vindt.

Tot je 35ste constant tot een kot in de nacht in de kroeg hangen zegt mij niks. Ik ben nu 21 en kan vaak meer genieten van een leuk familiefeestje (met bijhorende krijsende bengels) dan een avond op café tot 3 uur 's nachts.

Natuurlijk ga ik nog wel een paar keer per week weg, je bent tenslotte jong, en drinken en uitgaan is tof. Maar als ik dertigers vaak in het jeugdhuis ofzo zie rondhangen dan denk ik wel eens " Moet jij niet eens iets DOEN met je leven?" ( no offense tegen ieder die zich hier in herkent )
Er is hier in het dorp ook wel een groepje swingende 40's/50's die van geen enkele fuif of cafeavond weg te denken zijn, maar die hebben al grote kinderen die vaak gezellig mee in datzelfde cafe zitten.

Dus als je ervan houdt om altijd uit te gaan en naar niets om te kijken, dan zal je in kinderen wss niet het geluk vinden, toch niet als ze nog jong zijn. Andere mensen daarentegen vinden hun geluk in andere dingen. Zorgen voor iemand, dingen van jezelf herkennen in een levend wezen dat je hebt voortgebracht, onvoorwaardelijke liefde en genegenheid (meestal toch ).

Bovendien, en dat lijkt me ook een enge gedachte. Als je in de 70 of 80 bent, verdwijnen er mensen om je heen. Je leeftijdsgenoten, vrienden, kennissen. Mensen zonder kinderen komen om den duur alleen te staan. Ze blijven helemaal alleen over, niets achterlatend op deze wereld en niemand die het een hol kan schelen dat jij wat ligt te ademen in je zetel of in het bejaardentehuis.
Kinderen hebben is geen garantie dat er op je oude dag wel om je gegeven wordt.
Maar kinderlozen zijn wel zeker dat het met hen zo zal aflopen.

Ik denk dat je het allemaal nog heel romantisch voorstelt.....In het bejaardentehuis stikt het van de mensen met kinderen....Je kan ze direct herkennen ...het zijn deze die de zondag om 11 uur aan het raam zitten te turen in de hoop dat zoonlief eindelijk nog eens de tijd vind om snel een koffietje te komen slurpen met Oma.
Zoals veel mensen heb ik de indruk dat je kinderen voornamelijk ziet als de welgekomen stok om op te steunen als je ooit moeilijk te been bent
Dat zou kunnen maar dan moet je er al van uitgaan dat je zelf gezellig oud gaat worden naast de haard met je pijp op wollen pantoffels.Zou kunnen maar meer dan de helft van de mensen sterft alvorens oud te worden.ZE vallen simpelweg dood.
En heel veel oude mensen die ik ken hebben meer aan hun buren een vriend of een nicht dan aan hun eigen kinderen.
Je gaat ook van de veronderstelling uit dat je kinderen bij jou in de buurt zullen blijven wat meer en meer niet meer het geval zal zijn...mensen worden steeds mobieler.
Onze buurvrouw heeft twee zonen.....één woont tegen de Franse grens en de andere in de VS.

Dan spreek ik nog niet van de relatie die je zal hebben met de aan getrouwden ?? Heb maar eens een schoft van een schoonzoon of een heks van een schoondochter....
Er zijn tussen de mensen met kinderen ontelbare mensen heel eenzaam hoor en er zijn mensen zonder kinderen die tot op het einde van hun leven helemaal niet eenzaam zijn.
En dat achterlaten op de wereld ?? Als je dood bent ben je dood hoor al lopen er hier nog honderd van je nakomelingen rond of geen het is me een totaal raadsel wat daar het verschil zou in zijn ???? Als je dan echt iets wil achterlaten....schrijf dan een paar boeken of maak wat schilderijen.....

Maar goed het is aan éénieder om goed af te wegen welke weg je wil bewandelen....Een ding ben ik van overtuigd....Kinderen maken is meer simpel dan geen kinderen maken.....
Ik ken ontzettend veel mensen die heel gelukkig zijn met hun kinderen en zich zeer waarschijnlijk geen leven hadden kunnen inbeelden zonder.
Het is een keuze ....en een keuze waarvan je misschien op één of andere manier altijd een beetje spijt zal van hebben dat je niet de andere optie hebt gekozen welke ze ook mag zijn .

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat dénk je. Daar gaat het hem dus om. Ge dénkt dat ge gelukkig zult zijn maar stel dat het nu twee etters zijn die je hele leven om zeep helpen? Of, bijvoorbeeld een zwaar gehandicapped kind?

Ik kan me bembem idd. niet voorstellen zonder minstens een stuk of 4 etters. En die etters zullen dan hoogstwaarschijnlijk later even gefrustreerd zijn. Produktie om de produktie is het enige dat telt voor die mensen.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Dennis

Gelukkiger met of zonder kinderen? Dat hangt er maar net vanaf in wat je geluk vindt.

Tot je 35ste constant tot een kot in de nacht in de kroeg hangen zegt mij niks. Ik ben nu 21 en kan vaak meer genieten van een leuk familiefeestje (met bijhorende krijsende bengels) dan een avond op café tot 3 uur 's nachts.

Natuurlijk ga ik nog wel een paar keer per week weg, je bent tenslotte jong, en drinken en uitgaan is tof. Maar als ik dertigers vaak in het jeugdhuis ofzo zie rondhangen dan denk ik wel eens " Moet jij niet eens iets DOEN met je leven?" ( no offense tegen ieder die zich hier in herkent )
Er is hier in het dorp ook wel een groepje swingende 40's/50's die van geen enkele fuif of cafeavond weg te denken zijn, maar die hebben al grote kinderen die vaak gezellig mee in datzelfde cafe zitten.

Dus als je ervan houdt om altijd uit te gaan en naar niets om te kijken, dan zal je in kinderen wss niet het geluk vinden, toch niet als ze nog jong zijn. Andere mensen daarentegen vinden hun geluk in andere dingen. Zorgen voor iemand, dingen van jezelf herkennen in een levend wezen dat je hebt voortgebracht, onvoorwaardelijke liefde en genegenheid (meestal toch ).

Bovendien, en dat lijkt me ook een enge gedachte. Als je in de 70 of 80 bent, verdwijnen er mensen om je heen. Je leeftijdsgenoten, vrienden, kennissen. Mensen zonder kinderen komen om den duur alleen te staan. Ze blijven helemaal alleen over, niets achterlatend op deze wereld en niemand die het een hol kan schelen dat jij wat ligt te ademen in je zetel of in het bejaardentehuis.
Kinderen hebben is geen garantie dat er op je oude dag wel om je gegeven wordt.
Maar kinderlozen zijn wel zeker dat het met hen zo zal aflopen.

Lees mijn link nog eens na, het punt is net dat dat nergens vanaf hangt. En dat mensen dat weigeren in te zien, zoals jij hier zo mooi demonstreert.

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Mocht ik hier iets van snappen dan zou ik er heel misschien op in kunnen gaan.

IK bedoel seks hebben en kinderen maken zonder na te denken ... de mensen zouden beter meer gaan nadenken voor ze een kind (mens) op de wereld zetten....en er zijn voor behoed middelen op de markt een mens maken is een zeer ernstige zaak , velen doen alles te vluchtig .. nu verstaan ?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Sommige kinderen zijn leuk, anderen regelrechte terroristen.

Ze zijn wat je ervan maakt.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Misschien had die wel liever niet geboren geweest ??( i don't wanna die but i wish i wasn't born at all zong Freddie Mecury)

Dan trek je toch gewoon de stekker uit?
De keuze van meer dan 1000 Belgen elk jaar opnieuw.

Anderzijds lijken de meesten hier niet te beseffen dat ze ooit ook kind waren.
( waarschijnlijk als resultaat van misplaatst egoïsme )

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dan trek je toch gewoon de stekker uit?
De keuze van meer dan 1000 Belgen elk jaar opnieuw.

Anderzijds lijken de meesten hier niet te beseffen dat ze ooit ook kind waren.
( waarschijnlijk als resultaat van misplaatst egoïsme )

Als ik het goed begrijp en je bent ouder van een kind dat te kennen geeft niet graag te leven....ga jij oplossen door te zeggen....trek gewoon de stekker uit mijn kind

De keuze tussen leven en niet blijven leven kan inderdaad heel simpel zijn ..of heel moeilijk