Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 februari 2011, 13:10   #21
Nestor Burma
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo Bekijk bericht
Is de moord op Dollfuss ook een reden?
Of Dolfuss nu vermoord is door nazi's (die hij zelf trouwens in concentratiekampen stak, samen met andere opposanten) of tegen de deur is gelopen, doet even weinig ter zake als het dogma van de Zes Miljoen.

Door over personen en doden te discussiëren is er geen discussie ten gronde mogelijk: noch over de oorsprong en de inhoud van ideeën, noch over de politieke of sociale dynamiek die ze hebben teweeggebracht. Zelfs bij RechtsActueel (toch ook niet de grootste vernieuwers) noemen ze dat terecht Dag-Allemaal-niveau.
Nestor Burma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2011, 17:11   #22
An Arkos
Minister
 
An Arkos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma Bekijk bericht
Door over personen en doden te discussiëren is er geen discussie ten gronde mogelijk: noch over de oorsprong en de inhoud van ideeën, noch over de politieke of sociale dynamiek die ze hebben teweeggebracht. Zelfs bij RechtsActueel (toch ook niet de grootste vernieuwers) noemen ze dat terecht Dag-Allemaal-niveau.
Waarom zou ik een discussie ten gronde voeren over een ideologie die verantwoordelijk is voor de systematische, industriële uitroeiing van miljoenen mensen?
__________________
We are everywhere.
An Arkos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 februari 2011, 18:22   #23
Nestor Burma
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos Bekijk bericht
Waarom zou ik een discussie ten gronde voeren over een ideologie die verantwoordelijk is voor de systematische, industriële uitroeiing van miljoenen mensen?
Anarchisten hebben tijdens de Spaanse burgeroorlog tienduizenden geestelijken systematisch vermoord. Ik heb dat 80 jaar later nog nooit als een argument gebruikt en zeker niet om een discussie uit de weg te gaan.

Ik ben zelfs niet zeker of jij wel geen moordenaar bent. En als jij het niet bent, of je misschien wel via (verre) familie, vrienden, kameraden ... met een of andere misdadiger kunt worden geassocieerd (zo gaat het toch steeds?).

Onder de historische anarchisten zijn er trouwens massa's moordenaars en terroristen. Of wat betekende "propaganda door de daad" anders?

En voor de rest? Het is altijd moeilijk om te veralgemenen, maar er bestond een nationaalsocialisme vóór 1933 en een erna, er bestond een regime in vredestijd en een regime in oorlogstijd, enz. Ik kan gerust spreken hierover zonder dat het dogma van de zes miljoen erbij moet worden betrokken.

En tussen haakjes: het gaat hier eigenlijk over het fascisme in Italië en dus niet zozeer het nationaalsocialisme. Met dezelfde redenering zou je ook "zes miljoen redenen" tegen Salvador Allende moeten hebben, want die was net zoals Mussolini een bondgenoot van de Duitsers tijdens de Tweede Wereldoorlog.

Laatst gewijzigd door Nestor Burma : 1 februari 2011 om 18:23.
Nestor Burma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2011, 19:34   #24
Mecheleir
Partijlid
 
Mecheleir's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2004
Locatie: Mechelen, Vlaanderen
Berichten: 231
Standaard

@ An Arkos, leuke foto's MAAR:

- ge 'vergeet' dat Blocco Studentesco ondertussen de grootste studentenbeweging van Rome is
- ge 'vergeet' dat de aanval op Piazza Navona een duidelijk verhaal is van communistische agressie, meeste van de aanvallers waren trouwens niet eens studenten...
- ge 'vergeet' dat onze jongens op de grond lagen, omdat de politie het makkelijker vond om hen van het plein te verwijderen dan 200 communisten op te pakken. Had wel willen weten wie er anders op de grond lag

Avanti Blocco!
Mecheleir is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2011, 22:48   #25
Tamam
Minister-President
 
Tamam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.224
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Wat ben jij slim zeg. Je post twee fotootjes van Mussolini zittend op een paard en meteen is het fascisme uitgelegd. Dat deze draad eigenlijk maar weinig met dit figuur an sich te maken heeft is maar een detail natuurlijk.
Die foto heeft de essentie van fascisme weer. Dat je dubbele bodems moeilijk vat en je letterlijk doodstaart op die foto's onder her verhaal achter die foto's te weten is zielig. Want ik dacht dat je een kenner over "fascisme" was?

Laatst gewijzigd door Tamam : 2 februari 2011 om 22:49.
Tamam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2011, 22:52   #26
Nestor Burma
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tamam Bekijk bericht
Die foto heeft de essentie van fascisme weer.
Amai, een "essentialist". Ik dacht dat ik de enige was!

Citaat:
Dat je dubbele bodems moeilijk vat en je letterlijk doodstaart op die foto's onder her verhaal achter die foto's te weten is zielig. Want ik dacht dat je een kenner over "fascisme" was?
De essentie van het fascisme is dus een geretoucheerde foto?
Nestor Burma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2011, 23:03   #27
Tamam
Minister-President
 
Tamam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.224
Standaard

de waarheid retoucheren is 1 van de essenties idd

tips gekregen van uw held trouwens?
http://www.youtube.com/watch?v=YgSp0ghzzrQ
Tamam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2011, 23:03   #28
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.160
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tamam Bekijk bericht
Die foto heeft de essentie van fascisme weer. Dat je dubbele bodems moeilijk vat en je letterlijk doodstaart op die foto's onder her verhaal achter die foto's te weten is zielig. Want ik dacht dat je een kenner over "fascisme" was?
Die foto geeft just niemendal van de essentie weer.
Wat jij doet is een zoveelste versie van dwaze etiketterij: plak er een fotootje op van een historisch figuur die door jarenlange propaganda van tegenstanders een slechte reputatie kreeg en hopla meteen is elke inhoud overbodig geworden. Die Mussolini-afbeelding heeft geen sikkepit te maken met de beginpost van deze draad.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 februari 2011, 23:05   #29
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.160
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tamam Bekijk bericht
de waarheid retoucheren is 1 van de essenties idd
Die essentie snap je duidelijk zeer goed: de waarheid retoucheren.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2011, 14:28   #30
Nestor Burma
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tamam Bekijk bericht
de waarheid retoucheren is 1 van de essenties idd

tips gekregen van uw held trouwens?
http://www.youtube.com/watch?v=YgSp0ghzzrQ
Wat betekent het als hij zegt dat andere woorden dezelfde ideeën moeten uitdrukken?

Twee dingen:

1) Griffin is een eerlijke politicus, geen kontdraaier: hij zegt wat hij denkt en hij zegt zelfs wat de woorden die hij zegt willen zeggen.
2) De woorden zijn slechts middelen (afgeleid van en ondergeschikt aan een doel).

En eigenlijk verdien je nog een reprimande voor het oneigenlijke gebruik van het woord essentie, maar dat zal ik je besparen.

Je denkt dat je o zo slim bent, maar buiten wat stroman-argumenten heb je niets te zeggen.

Taal is alleen bedrieglijk bij mensen die er géén ideeën mee uitdrukken, dan zijn het holle woorden (waar je zelfs geen "essentie" achter moét zoeken).

Laatst gewijzigd door Nestor Burma : 6 februari 2011 om 14:30.
Nestor Burma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2011, 14:32   #31
Nestor Burma
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma Bekijk bericht
Twee dingen:

1) Griffin is een eerlijke politicus, geen kontdraaier: hij zegt wat hij denkt en hij zegt zelfs wat de woorden die hij zegt willen zeggen.
2) De woorden zijn slechts middelen (afgeleid van en ondergeschikt aan een doel).
En eigenlijk nog een derde ook: er bestaat geen vrije meningsuiting (maar dat wisten we al).
Nestor Burma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 april 2011, 15:51   #32
drosophila
Eur. Commissievoorzitter
 
drosophila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma Bekijk bericht
De essentie van het fascisme is dus een geretoucheerde foto?
Misschien niet. Maar het retoucheren van de werkelijkheid is wel een voorwaarde om jullie ideologie nog verkocht te krijgen. Bijvoorbeeld het "retoucheren" van de shoah, omdat jullie terecht beseffen dat de rauwe waarheid van systematische massamoord niet bepaald gunstig is voor de PR.
drosophila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 20:44   #33
Nestor Burma
Banneling
 
 
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door drosophila Bekijk bericht
Misschien niet. Maar het retoucheren van de werkelijkheid is wel een voorwaarde om jullie ideologie nog verkocht te krijgen. Bijvoorbeeld het "retoucheren" van de shoah, omdat jullie terecht beseffen dat de rauwe waarheid van systematische massamoord niet bepaald gunstig is voor de PR.
Wat is ook weer het verband tussen een geretoucheerde foto van Mussolini en het feit dat sommigen (meestal zelfs geen "fascisten" of "nationaal-socialisten") de officiële versie van de "shoah" in vraag stellen?

De dag dat jij logisch kunt argumenteren en dat de intellectuele eerlijkheid en intelligentie in het debat weergekeerd zijn, zal ik nog eens overwegen of ik woorden aan jou wil vuilmaken.

In afwachting daarvan verkies ik om de iconoclast en de nihilist van al jouw zogenaamde "waarheden" te blijven. De rest zijn toch maar parelen voor de zwijnen.

Laatst gewijzigd door Nestor Burma : 17 april 2011 om 20:47.
Nestor Burma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 21:11   #34
Specksnyder
Lokaal Raadslid
 
Specksnyder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 september 2010
Berichten: 303
Standaard

Het is in ieder geval een interessante ontwikkeling.

Terwijl radicaal links volledig gestagneerd is zijn de rechts-radicalen zichzelf opnieuw aan het uitvinden.

En met succes blijkbaar.
__________________
Liber Leviathan
Specksnyder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 22:02   #35
Scheet in een fles
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 april 2011
Berichten: 582
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Specksnyder Bekijk bericht
Het is in ieder geval een interessante ontwikkeling.

Terwijl radicaal links volledig gestagneerd is zijn de rechts-radicalen zichzelf opnieuw aan het uitvinden.

En met succes blijkbaar.
Ik constateer hetzelfde.
Scheet in een fles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 april 2011, 23:37   #36
-Jo-
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 januari 2011
Locatie: Brugge
Berichten: 6.160
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos Bekijk bericht
Waarom zou ik een discussie ten gronde voeren over een ideologie die verantwoordelijk is voor de systematische, industriële uitroeiing van miljoenen mensen?
Een regime die daden stelde is niet hetzelfde als een ideologie.


Het marxisme op zich is niet verantwoordelijk voor de moorden die Castro, Lenin, Trotski, Stalin, Pol Pot, Mao, Enver hoxha,... op hun kerfstok hadden. dat vrijwel alle regimes die zich op het marxisme beriepen, uiteindelijk moorden zijn gaan plegen kan erhoogstens op wijzen dat die ideologie niet op een niet-bloedige manier kan toegepast worden.

Van het nationaal-socialisme is er totnogtoe slechts één regime geweest die van die ideologie haar eigen toepassing maakte. men kan perfect nationaalsocialist zijn en toch Hitler en diverse zaken van z'n regime/beleid verwerpen.

Links is oa daarin zeer hypocriet. Het eist deze visie wel op voor haar eigen ideologie, maar doet dit niet voor andere idelologieën.
-Jo- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 11:01   #37
drosophila
Eur. Commissievoorzitter
 
drosophila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2005
Locatie: Galaxias Kyklos
Berichten: 9.724
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma Bekijk bericht
Wat is ook weer het verband tussen een geretoucheerde foto van Mussolini en het feit dat sommigen (meestal zelfs geen "fascisten" of "nationaal-socialisten") de officiële versie van de "shoah" in vraag stellen?
Herlees eens wat ik schreef. Daar staat weinig anders dan een expliciet antwoord op uw vraag.

Citaat:
De dag dat jij logisch kunt argumenteren en dat de intellectuele eerlijkheid en intelligentie in het debat weergekeerd zijn, zal ik nog eens overwegen of ik woorden aan jou wil vuilmaken.

In afwachting daarvan verkies ik om de iconoclast en de nihilist van al jouw zogenaamde "waarheden" te blijven. De rest zijn toch maar parelen voor de zwijnen.
http://www.youtube.com/watch?v=ud7YNNA0Mwo
vanaf 1:06
drosophila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 april 2011, 17:55   #38
An Arkos
Minister
 
An Arkos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Berichten: 3.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -Jo- Bekijk bericht
Een regime die daden stelde is niet hetzelfde als een ideologie.


Het marxisme op zich is niet verantwoordelijk voor de moorden die Castro, Lenin, Trotski, Stalin, Pol Pot, Mao, Enver hoxha,... op hun kerfstok hadden. dat vrijwel alle regimes die zich op het marxisme beriepen, uiteindelijk moorden zijn gaan plegen kan erhoogstens op wijzen dat die ideologie niet op een niet-bloedige manier kan toegepast worden.
Het lijkt me vrij duidelijk dat de autoritaire ideologie van het marxisme leidt tot een dictatuur van het proletariaat, die in de praktijk een dictatuur van de partij wordt. Zo'n machtsconcentratie leidt onvermijdelijk tot repressie en uiteindelijk moord.
Dus jawel, het autoritair marxisme is wél verantwoordelijk voor die moorden.

Diezelfde redenering kan je maken voor het fascisme: een uitermate autoritaire en racistische ideologie, die leidt tot repressie en racistische slachtpartijen.
__________________
We are everywhere.
An Arkos is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be