Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

het zou me niet verwonderen dat het aantal russen daalt, net zoals het aantal Europeanen in Europa. Moslims vullen dit tekort gretig aan. Tataren zijn ook moslims en gaan waarschijnlijk met een gelijkaardige gretigheid te werk.

Nee, je begrijpt de ex-sovjet landen niet. Moslims daar zijn volledig "gesovjetiseerd" en spreken liever Russisch dan hun eigen taal, en drinken dezelfde gigantische hoeveelheden vodka als de Russen.
De Tataarse cultuur bestaat er vooral in dat bepaalde tradities nageleefd worden op huwelijken, begrafenissen, zoals Belgen katholiek zijn, voor de rest kun je ze totaal niet onderscheiden van Russen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Samen met mij moet u toch vaststellen dat Rusland die uitwassen op een toch "ietwat" andere manier aanpakt dan Europa. Moskou aarzelt niet om de ijzeren vuist boven te halen. En in China halen ze desnoods nog de zwaardere middelen uit.

Ja, en dat is ook nodig, met onze wetgeving zullen we IS niet de baas kunnen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wanneer gaan de inlichtingendiensten eens stoppen met het vertragen van dit draadje?
Laten de Russen eens ergens anders de boel verzieken en niet hier.

Eentje te veel op?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In China voelde ik me wel veilig maar beslist niet vrij.
Daarom kies ik voor de vrijheid van het Westen.
Bovendien het is nog steeds zo ,dat de meeste moorden in familiekring
of als een afrekening gepleegd worden en niet door terroristen.
Het valt dus wel mee met die veiligheid hier.

Ook eremoorden etc. worden in China onvoorstelbaar streng bestraft, anders dan in bvb Indie of islamitische landen. En dat voor een land dat van heel ver komt.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, je begrijpt de ex-sovjet landen niet. Moslims daar zijn volledig "gesovjetiseerd" en spreken liever Russisch dan hun eigen taal, en drinken dezelfde gigantische hoeveelheden vodka als de Russen.
De Tataarse cultuur bestaat er vooral in dat bepaalde tradities nageleefd worden op huwelijken, begrafenissen, zoals Belgen katholiek zijn, voor de rest kun je ze totaal niet onderscheiden van Russen.

ja, dat klopt maar er zijn steeds meer infiltranten uit moslimlanden uit centraal-Azië die de boel komen verzoeken.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Mo Slim

Voor diegenen die zo houden van het Rusland van Poetin:


'Poetin heeft op exact 13 jaar de vrije meningsuiting in Rusland gewurgd'

Mensenrechtenorganisatie Amnesty International heeft op haar Franstalige website een dossier gepubliceerd dat in chronologische volgorde de langzame wurging van de vrije meningsuiting in Rusland oplijst. De wet op de niet-gouvernementele organisaties (NGO), de reglementering van straatprotest, de wet op laster en eerroof, de wet op blasfemie....

Het aantal wetten dat sinds 2002 in Moskou werd aangenomen met als enig doel de bewegingsvrijheid van de media aan banden te leggen, het actieveld van ngo’s en andere organisaties te beperken en internauten te controleren, is tijdens het regime van Vladimir Poetin onrustwekkend toegenomen.

Amnesty voegde er ook een reeks reportages van buitenlandse media aan toe waarin de moeilijkheden om verslag uit te brengen over bepaalde gebeurtenissen in Rusland wordt gedocumenteerd.

Zo vertelt ene Ella Poliakova, die de ngo ‘Comité van moeders van soldaten’ voorzit, hoe men op een dag zonder toelating haar kantoor binnenkwam en er telefoonlijnen doorknipte:

‘Sinds dan is het aantal aanvragen om hulp aan onze organisatie sterk verminderd. Waarschijnlijk omdat men bang is afgeluisterd te worden.’

ja, en dan? Wat Amnesty wil, is niet wat de Russen nodig hebben en willen. In de jaren 90 was er vrije meningsuiting en kijk tot wat dat geleid heeft: chaos, anarchy, corruptie, oligarchen, etc..
Russen willen een sterke figuur die voor de russen opkomt, en die hebben ze. Uiteraard moet de individuele vrijheid wat inboeten anders kun je zo'n land niet leiden. Maar onze maatstaven kunnen we toch niet opdringen aan hen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

ja, dat klopt maar er zijn steeds meer infiltranten uit moslimlanden uit centraal-Azië die de boel komen verzoeken.

Ik had het ook over Centraal-Azië. De grens met Afghanistan wordt goed bewaakt door Russische troepen, en Azerbaidjan is minder gelovig dan België, en bovendien shiitisch dus niet vatbaar voor IS-propaganda.
De Centraal-Aziaten zijn sterk gerussificeerd. Armenië is 100% christelijk.
Fundamentalisten bestaan er wel in Tsjetjenië, maar die worden met harde hand het zwijgen opgelegd door Kadirov. Enkel in de Pekasi vallei in Georgië kunnen ze gedijen, dat komt omdat Saakashvili (weeral hem, die duivel duikt overal op) Tsjetsjeense terroristen vrij spel gaf om Rusland te pesten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

ja, en dan? Wat Amnesty wil, is niet wat de Russen nodig hebben en willen. In de jaren 90 was er vrije meningsuiting en kijk tot wat dat geleid heeft: chaos, anarchy, corruptie, oligarchen, etc..
Russen willen een sterke figuur die voor de russen opkomt, en die hebben ze. Uiteraard moet de individuele vrijheid wat inboeten anders kun je zo'n land niet leiden. Maar onze maatstaven kunnen we toch niet opdringen aan hen...

Bovendien waren bijna alle Russische media in westerse of oligarchen handen. Dat staat niet bepaald gelijk met vrije pers.
Overigens bestaat er in Rusland pers die erg Putin-kritisch is, en in Moskou vond onlangs een anti-Putin demonstratie plaats waar 10000'en aan deelnamen. Deze betoging verliep zonder geweld, en werd beschermd door de politie tegen tegendemonstranten.

AI zou beter wat meer aandacht besteden aan de vreselijke toestand van mensenrechten en de pers in Oekraïne. Ze hebben wel rapporten geschreven die de toestand in Oekraïne aanklagen(zie boven), maar daar achteraf weinig ruchtbaarheid aan gegeven...

[parcifal]

Ondertussen hebben de 'leiders' van DNR en LNR in Oost-oekraiene de OSCE vriendelijk verzocht om op te krassen en ook de westerse hulporganisaties mogen er niet meer in.

Het enige slachtoffer zoals altijd weer : de burgerbevolking van DNR en LNR.

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ondertussen hebben de 'leiders' van DNR en LNR in Oost-oekraiene de OSCE vriendelijk verzocht om op te krassen en ook de westerse hulporganisaties mogen er niet meer in.

Het enige slachtoffer zoals altijd weer : de burgerbevolking van DNR en LNR.

En dan is er ook nog zoiets als de realiteit

Amnesty International reported on 24 December 2014 that pro-government volunteer territorial defence battalions were blocking Ukrainian aid convoys from entering separatist-controlled territory.[6] These battalions, such as the Dnipro, Aidar, Donbas and Right Sector, have stopped most convoys from passing through, including those sent by Ukrainian oligarch Rinat Akhmetov. According to the report, the battalions believe that the aid will be sold by the separatists, rather than provided to residents of the Donbass. Furthermore, battalion members insisted that separatist forces needed to release prisoners of war if aid was to be allowed through.[6] As a result of the war, more than half of those residents remaining in the Donbass rely entirely on humanitarian aid. Director of Europe and Central Asia for Amnesty International Denis Krivosheev said that "Checking the content of humanitarian convoys crossing frontline is one thing. Preventing it is another. Attempting to create unbearable conditions of life is a whole new ballgame. Using starvation of civilians as a method of warfare is a war crime".[6]

Activisten voor Oekraïnse nationale eenheid hebben de smaak blijkbaar goed te pakken, sinds 21 september dit jaar blokkeren ze ook voedseltransporten naar de Krim.

[caveman1917]

dubbel

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ondertussen hebben de 'leiders' van DNR en LNR in Oost-oekraiene de OSCE vriendelijk verzocht om op te krassen en ook de westerse hulporganisaties mogen er niet meer in.

Het enige slachtoffer zoals altijd weer : de burgerbevolking van DNR en LNR.

Kun je eigenlijk nog iets anders dan primitieve propaganda reproduceren?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben op de Krim geweest, de meeste etnische Oekraïeners spreken geen woord Oekraïens, en de meeste Tataren geen woord Tataars. Daarnaast zijn de meeste Krim-bewoners van gemengde origine, net als in grote delen van Rusland. Russisch is de moedertaal van meer dan 90% van de bevolking op de Krim, en de overgrote meerderheid associeert zich met Rusland.
Zelfs westerse opiniepeilers geven toe dat de grote meerderheid, ook onder de zogezegd etnische Oekraïeners en Tataren, voor de aansluiting was begin 2015. (zie boven)

Het conflict in Oekraine kun je moeilijk in etnische termen samenvatten, zoals op de Balkan wel het geval is, daarvoor is het verschil tussen (Oost)-Oekraïeners en Russen veel te klein. Bijna de helft van de Oekraïense regeringsleden spreken geen of gebrekkig Oekraïens... Er zit een Rus uit Moskou tussen, een Amerikaanse, een Litouwer, en 3 Georgiers...
In de Russische regering heeft een derde een Oekraïense naam, Putin zou gedeeltelijk Georgisch zijn, Lavrov is half Armeens en half Georgisch, er zit een Kirgies tussen, een Jood, Shogui is een etnische Siberiër (afstammende van een van de Aziatische stammen die Siberië bevolkten voor de Russen er kwamen).
De ex-Sovjet-Unie is een mengelmoes, met de Russische cultuur en taal als gemeenschappelijke element.

In Vlaanderen spreken ook de meeste mensen Nederlands.
Toch zal Nederland nooit militair ingrijpen om de separatisten te steunen.
Duitsland heeft dat met Oostenrijk gedaan en dat is ze slecht bekomen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kun je eigenlijk nog iets anders dan primitieve propaganda reproduceren?

Zelfs geen poging tot halfslachtinge ontkenning deze keer, zoals gewoonlijk?
Het vat is ver af zeker?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door caveman1917

En dan is er ook nog zoiets als de realiteit

Die realiteit stopt bij u blijkbaar wanneer het niet in uw kraam past.
Uit diezelfde pagina, die u strategisch citeerde :

Stakhanov-based Cossack separatist commander Pavel Dremov said that the Luhansk People's Republic leadership was stealing aid carried by the Russian convoys, in an apparent confirmation of earlier reports by Ukrainian forces: "Out of ten [Russian] humanitarian convoys, only one has reached the people. Everything else has been stolen".[122]

De echte realiteit is dus eenvoudigweg als volgt : jij verwacht van de milities dat ze oekraiense hulp laten passeren die door de LNR en DNR authoriteiten worden gestolen (toch 90%) en uiteraard gebruikt om hun troepen en soldaten uit te rusten en te bevoorraden.

Jij verwacht dus dat het oekraiense volk de separatistische militairen voorziet van bevoorrading?
Met u als generaal zouden er niet veel oorlogen gewonnen worden denk ik.

Oorspronkelijk geplaatst door caveman1917

Activisten voor Oekraïnse nationale eenheid hebben de smaak blijkbaar goed te pakken, sinds 21 september dit jaar blokkeren ze ook voedseltransporten naar de Krim.

Het initiatief daarvoor komt van de verdrukte Tataarse minderheid, waarvan groepen Crimea ontvlucht zijn of de facto verbannen en die Crimea uit de klauwen van rusland willen trekken en terugbrengen binnen Oekraiene, waar ze een menswaardig en normaal leven konden leiden.
Binnen rusland worden ze behandeld als 3rde rangsburgers, gediscrimineerd en vervolgd.

[parcifal]

Premier Charles Michel liet overigens gisteren nog eens duidelijk merken welke kant Belgie steunt :

https://twitter.com/CharlesMichel/st...16097713508352

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Die realiteit stopt bij u blijkbaar wanneer het niet in uw kraam past.

Eigenlijk weet ik het antwoord op deze vraag, maar toch, checkt u ooit uw bronnen?

Uit diezelfde pagina, die u strategisch citeerde

Ik citeerde een samenvatting van een rapport van Amnesty International. Wat citeert u hier? Of denkt u dat wikipedia iets anders is dan een samenvatting van een aantal gekozen bronnen, en dus zelf een bron is?

De echte realiteit is dus eenvoudigweg als volgt : jij verwacht van de milities dat ze oekraiense hulp laten passeren die door de LNR en DNR authoriteiten worden gestolen (toch 90%) en uiteraard gebruikt om hun troepen en soldaten uit te rusten en te bevoorraden.

Toon dat allemaal eerst eens degelijk aan. Ik zal mijn adem maar niet inhouden zeker.

Met u als generaal zouden er niet veel oorlogen gewonnen worden denk ik.

Waarschijnlijk niet nee. De strategie die Poroshenko voorstelt is iets waar ik zelf nooit opgekomen zou zijn:

Oorspronkelijk geplaatst door Poroshenko

We (Ukraine) will have our jobs – they (Donbas) will not. We will have our pensions – they will not. We will have care for children, for people and retirees – they will not. Our children will go to schools and kindergartens… theirs will hole up in the basements. Because they are not able to do a thing. This is exactly how we will win this war!

Het lijkt me niet zo heel goed te werken, de oorlog is nog altijd niet gewonnen. Maar je hebt gelijk, wat weet ik van zo een zaken af...

Maar om er even op terug te komen, ben je niet akkoord met conclusie van Amnesty International dat het gebruik van uithongeren van een burgerbevolking als wapen een oorlogsmisdaad is, of vind je dit gewoon gerechtvaardigd?

Het initiatief daarvoor komt van de verdrukte Tataarse minderheid

Bronnen checken is echt uw sterkste punt niet:

Activists from the pro-Ukrainian volunteer self-defense Samooborona group of the city of Skadovsk have blocked the road 6 km from the Kalanchak checkpoint, an UNIAN correspondent reported.

The activists have been halting traffic of trucks to and from Crimea. "We won't let any truck drive through. These moneymakers are getting profit while our fellows are serving at the front," chief of Skadovsk's Samooborona company Volodymyr Kurikov said.

The activists are constantly crossing the road at a pedestrian crossing, thus halting the traffic.

Traffic police and State Border Service personnel are present at the site, but they do not interfere in what has been happening.

The activists are awaiting the arrival of representatives of the Mejlis of the Crimean Tatar People led by Refat Chubarov and Mustafa Dzhemilev.

Heads of the Ukrainian Interior Ministry's Kherson regional department are also expected to arrive.

The activists jointly with the Crimean Tatars will coordinate their further action.

Met andere woorden het initiatief komt van Oekraïns-nationalistische milities en een Tataren organisatie.

waar ze een menswaardig en normaal leven konden leiden.

Je bedoelt met eten en elektriciteit?

Oorspronkelijk geplaatst door RI previous post

Earlier, Chairman of the Crimean Tatars' Mejlis Refat Chubarov said that he did not rule out that after the “food blockade” of Russian-occupied Crimea, the Crimean Tatars would insist that the peninsula's power supply be cut off.

Binnen rusland worden ze behandeld als 3rde rangsburgers, gediscrimineerd en vervolgd.

Zolang je zaken niet staaft met degelijke bronnen verander ik ze in mijn hoofd gewoon met wat het equivalent is: "Blah blah."

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Premier Charles Michel liet overigens gisteren nog eens duidelijk merken welke kant Belgie steunt :

https://twitter.com/CharlesMichel/st...16097713508352

Daar kunnen we nu eens trots op zijn. Je bent dus blijkbaar wel in staat zaken te staven in plaats van ze gewoon te beweren, wie had dat gedacht... Nu misschien dit enkel nog doen bij meer relevante zaken dan of Charles Michel al dan niet vriendjes is met Poroshenko.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Premier Charles Michel liet overigens gisteren nog eens duidelijk merken welke kant Belgie steunt :

https://twitter.com/CharlesMichel/st...16097713508352

Doet me denken aan dit:

[tomm]