uw mening over vakbonden ?

[Epictetus]

Ik hoor het allemaal graag vertellen, de socialistische economische theorieën maar elk systeem dat daarop gebaseerd was of wilde zijn is ineengestort. Geen enkel socialistisch land heeft het uitgehouden en diegene die er nog over zijn, zijn ronduit armoedig. Zelfverklaarde profeten van het socialisme zoals Chavez kunnen hun verhaal alleen tijdelijk verkopen. En dan nog niet eens op een democratische manier. Oh ironie dat de socialistische 'democratische republieken stuk voor stuk totalitaristische staten zijn of waren.

[Bart Wolput]

Oorspronkelijk geplaatst door Epictetus

Ik hoor het allemaal graag vertellen, de socialistische economische theorieën maar elk systeem dat daarop gebaseerd was of wilde zijn is ineengestort. Geen enkel socialistisch land heeft het uitgehouden en diegene die er nog over zijn, zijn ronduit armoedig. Zelfverklaarde profeten van het socialisme zoals Chavez kunnen hun verhaal alleen tijdelijk verkopen. En dan nog niet eens op een democratische manier. Oh ironie dat de socialistische 'democratische republieken stuk voor stuk totalitaristische staten zijn of waren.

Waar hebt ge het over? Chavez is democratisch verkozen en steeds herkozen. Wat een dikke lulkoek verkoop je daar.

Er is ook een verschil tussen socialisme en communisme he kameraad.

Trouwens Yoegoeslavië onder socialistisch Tito was een van de meest welvarende economieën in de wereld. Tito stierf, burgeroorlog kwam en ja kijk waar ze nu staan.

Altijd diezelfde onnozele argumentatie.

[AdrianHealey]

Political Rights Score: 4
Civil Liberties Score: 4
Status: Partly Free

Zo goed doen ze het daar toch niet volgens freedomhouse.com

Venezuela received a downward trend arrow due to further government-imposed restrictions on assembly and protest, media activity, and academic freedom.
Overview


In May 2007, Venezuelan authorities shut down the popular television station RCTV, generating student-led protests that continued for the rest of the year. However, President Hugo Chavez’s ongoing efforts to consolidate power were dealt a surprise setback in December, when voters rejected a package of constitutional amendments proposed by the president and his parliamentary allies.

(...)

On May 27, Chavez fulfilled his pledge to take control of the frequency and equipment of RCTV. The seizure was justified on the basis of what Chavez claimed were the station’s ongoing efforts to destabilize the government. Media watchdog and human rights groups characterized the move as an attack on press freedom and decried a lack of transparency in the decision-making process. Moreover, the decision was challenged by groups of university students, who repeatedly carried out large street protests that were at times forcibly repressed. The fact that the demonstrations appeared spontaneous, and that the students were not tainted by links with the discredited opposition parties, earned them sympathy.

Etc
http://www.freedomhouse.org/template...8&country=7519

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Bart Wolput

Trouwens Yoegoeslavië onder socialistisch Tito was een van de meest welvarende economieën in de wereld. Tito stierf, burgeroorlog kwam en ja kijk waar ze nu staan.

Die burgeroorlog had niets te maken met het beleid dat Tito had?

Rome had x aantal jaar geleden ook een goede economie.
Ohja, ook nog eens 20% slaven.

België deed het trouwens beter in die periode, als we www.gapminder.org mogen geloven. Dus ik denk niet dat het 'een van de meest welvarende ter wereld was'.

Kleine nuances, hoor.

[Bart Wolput]

Goh geloof wat je wil. Wat probeert ge nu te bewijzen?

http://www.handsoffvenezuela.org/nederlands/

Hij heeft ook al referendums verloren, en dat heeft hij steeds democratisch aanvaard. Hij is al zeker niet minder democratisch als de Amerikaanse president, jullie lichtend voorbeeld mss? bush.

Die vetoot de een beslissing na de andere van het parlement. Tsja, democratie?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Bart Wolput

Goh geloof wat je wil. Wat probeert ge nu te bewijzen?
http://www.handsoffvenezuela.org/nederlands/
Hij heeft ook al referendums verloren, en dat heeft hij steeds democratisch aanvaardt.

Je mag dat woord 'democratisch' weglaten, vermits het niets toevoegt aan je zin.

Even een extreme case.
Wat zou je liever hebben? Wonen in een land waar je stemrecht hebt, maar waar de media uitsluitend en alleen maar door de overheid wordt bepaald.
Of wonen in een land waar je niet mag stemmen, maar er wel degelijk totale & gehele persvrijheid is?

Dat hij een referendum aanvaardt betekent dat hij geen Stalin is. Niet dat Venezuela een toonbeeld is van democratie.

[AdrianHealey]

En beginnen zeiken over dat corporate welfare/warfare quasi-fascistje Bush is niet indrukwekkend.

[Bart Wolput]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Die burgeroorlog had niets te maken met het beleid dat Tito had?

Rome had x aantal jaar geleden ook een goede economie.
Ohja, ook nog eens 20% slaven.

België deed het trouwens beter in die periode, als we www.gapminder.org mogen geloven. Dus ik denk niet dat het 'een van de meest welvarende ter wereld was'.

Kleine nuances, hoor.

Als je er niets van afkent, zwijg dan? Tito heeft altijd een sterke controle gehad en de gemoederen kunnen bedaren tussen de etnische groepen. Na Tito waren er echter geen sterke leiderfiguren meer, en is door puur etnisch geweld de burgeroorlog uitgebroken. Tito heeft dit net kunnen tegenhouden en er een volk van kunnen houden.

België was in die tijd trouwens ook hoofdzakelijk CVP-BSP he kameraad. Dat waren heel wat socialistischere regeringen dan nu.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Bart Wolput

Als je er niets van afkent, zwijg dan? Tito heeft altijd een sterke controle gehad en de gemoederen kunnen bedaren tussen de etnische groepen. Na Tito waren er echter geen sterke leiderfiguren meer, en is door puur etnisch geweld de burgeroorlog uitgebroken. Tito heeft dit net kunnen tegenhouden en er een volk van kunnen houden.

Echt een 'volk' van maken is niet gelukt, zou ik zeggen. Maar de poging was wel verdienstelijk.

Misschien had het beter geweest dat hij die 'volkeren' niet had 'bedaart' maar hun eigen vrijheid had gegeven? Had dat niet beter geweest?

België was in die tijd trouwens ook hoofdzakelijk CVP-BSP he kameraad. Dat waren heel wat socialistischere regeringen dan nu.

Ik weet het.


't is dan wel een foto van de VS, maar je snapt wel wat ik wil zeggen, zeker?

[Epictetus]

Chavez probeerde via een grondwetswijziging zichzelf meer macht toe te eigenen (gelukkig is dat niet gebeurd). Een tendens die alle socialistische leiders hebben eens ze aan de macht zijn.
Chavez heeft radio- en televisiestations laten sluiten die kritiek op hem uitoefenden.
Chavez is met zijn nationalisatieprogramma's zijn land aan het vernietigen. Vorig jaar bedroeg de inflatie nog 19,4 %, nu reeds 32,2%
Chavez heeft ervoor gezorgd dat in supermarkten normale voedingsmiddelen schaars zijn geworden.
...
Hitler was ook 'democratisch verkozen'

Joegoslavië kon slechts floreren door liberale elementen in te voeren: "On April 7, 1963, the country changed its official name to the Socialist Federal Republic of Yugoslavia. Reforms encouraged private enterprise and greatly relaxed restrictions on freedom of speech and religious expression."
In 1974 werd Tito benoemd tot president voor het leven. Zeer democratisch allemaal. Overigens, Joegoslavie was helemaal het paradijs niet. Dissidenten werden vermoord, verscheidene communistische economische plannen mislukte...

[AdrianHealey]

Vorig jaar bedrieg de inflatie nog 19,4 %, nu reeds 32,2%

Ik wist dat het erg was, maar zo erg?

Heb je daar een bron voor?

[Epictetus]

The economist van deze week.

Aah maar wacht... die bron is niet geldig want The Economist is volledig samengesteld volgens de logica van de bourgeoisie...

I do not think it is an exaggeration to say history is largely a history of inflation, usually inflations engineered by governments for the gain of governments. F.A. Hayek

[AdrianHealey]

The Economist is een goed & deftig boekje. Toevallig een linkje?

[Epictetus]

Helaas niet, heb hem hier voor me liggen.

[AdrianHealey]

Zucht. Venezuela is niet echt de goede richting aan't uitgaan.

[Bart Wolput]

Oorspronkelijk geplaatst door Epictetus

Chavez probeerde via een grondwetswijziging zichzelf meer macht toe te eigenen (gelukkig is dat niet gebeurd). Een tendens die alle socialistische leiders hebben eens ze aan de macht zijn.
Chavez heeft radio- en televisiestations laten sluiten die kritiek op hem uitoefenden.
Chavez is met zijn nationalisatieprogramma's zijn land aan het vernietigen. Vorig jaar bedrieg de inflatie nog 19,4 %, nu reeds 32,2%
Chavez heeft ervoor gezorgd dat in supermarkten normale voedingsmiddelen schaars zijn geworden...

Die hyperinflatie heeft in heel Zuid-Amerika toegeslagen he en is meer dan 10 jaar een schokgolf geweest door dat continent, het is net daardoor dat links overal gewonnen heeft.

Je vergeet er nog bij te zeggen, dat Venezuela een van de grootste economische groeien kent van de hele wereld, het analfabetisme is uitgeroeid op 5 jaar tijd en iedere Venezuelaan toegang heeft gekregen tot medische zorg.

Begin jaren vijftig, was er bij een dergelijke invoering in België ook een hyperinflatie (nog groter zelfs). Dit heeft men kunnen stabiliseren met prijsfixatie. Elke grote staatshervorming van die aard, heeft tijd nodig om uit te vlakken. Dat is toch logisch?

Trouwens wat een belachelijke vergelijking met Hitler. Chavez heeft nog altijd geen moorden gepleegd.

Kwestie van u verhaal volledig te vertellen?

[Epictetus]

Groei alleen is een geen goede indicator. Venezuala is aan het groeien door alsmaar stijgende olieprijzen want andere industrieën trekken weg uit vrees voor nationalisering. Ruslands groei zal in 2008 7,5% bedragen. Ook weer door de uitvoer van fossiele brandstoffen. Maar Rusland wordt bijlange niet welvarender.

Betreft Hitler. Ik zei dat niet om te Hitler te vergelijken met Chavez, ik zei het om aan te tonen dat 'democratisch' verkozen in deze twee contexten eerder dubieus is. En ook: democratisch verkozen =/= een goede leider

Ook weer een quote van Hayek: Perhaps the fact that we have seen millions voting themselves into complete dependence on a tyrant has made our generation understand that to choose one's government is not necessarily to secure freedom.

En die hyperinflatie gekoppeld aan enorme overheidsuitgaven = zeer grote staatsschuld binnen enkele jaren. Zoals ook hier het geval was.

[AdrianHealey]

Die hyperinflatie heeft in heel Zuid-Amerika toegeslagen he en is meer dan 10 jaar een schokgolf geweest door dat continent, het is net daardoor dat links overal gewonnen heeft.

Wát veroorzaakt hyperinflatie?

Je vergeet er nog bij te zeggen, dat Venezuela een van de grootste economische groeien kent van de hele wereld, het analfabetisme is uitgeroeid op 5 jaar tijd en iedere Venezuelaan toegang heeft gekregen tot medische zorg.

Vermits Venezuela ook een 'leuke' inflatie heeft van 32% zijn die economische groei cijfers quasi waardeloos. Dat zou je weten indien je wist hoe economische groei gemeten werd. Zowat elke econoom weet dat economische groei cijfers gekoppeld aan zijn inflatie gewoon waardeloos zijn.

Om maar te zwijgen dat economische groei tout court een redelijk waardeloos cijfer is, vermits overheidsuitgaven op exact dezelfde lijn wordt gezet als private uitgaven.

In 1990 lag het analphabetisme al redelijk laag. Zoveel krediet aan Chavez geven is dan wel een beetje raar. Verder kan ik me inbeelden dat er veel mensen zijn die analfabetisme misschien minder belangrijk vinden dan andere zaken. Zou dat kunnen? Dat die misschien liever hun tijd/geld/moeite aan iets anders hadden gegeven?

Die toegankelijkheid tot medische zorg ligt niet hoger dan in de VS - wat jou misschien zal verbazen. Alleen de medische zorg in de VS is wel ietsje beter. (Voor alle duidelijkheid; de manier waaropde gezondheidszorg in de VS georganiseerd is, is ook een ramp. En neen, het is niet omdat het market-based is, want dat is het niet.)

Begin jaren vijftig, was er bij een dergelijke invoering in België ook een hyperinflatie (nog groter zelfs). Dit heeft men kunnen stabiliseren met prijsfixatie. Elke grote staatshervorming van die aard, heeft tijd nodig om uit te vlakken. Dat is toch logisch?

Inflatie en staatshervormingen koppelen, maar niet inflatie en geldcreatie? Da's kunnen.

[AdrianHealey]

Welke soort van economische vorming heb je eigenlijk gehad, Bart?

[Epictetus]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Welke soort van economische vorming heb je eigenlijk gehad, Bart?

Socialism 101?