Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 juni 2017, 19:57   #6761
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Leert u het verschil tussen de NMBS (treinen) en Infrabel (spoorinfrastructuur)?
In de UK was de infrastructuur eerst ook geprivatiseerd. Die is ondertussen al terug genationaliseerd om op die manier de private maatschappijen te subsidiëren. In België is het andersom. Infrabel verkoopt de duurste rijpaden van Europa. Ze duwt NMBS gewoon naar het failliet.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:23   #6762
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
In de UK was de infrastructuur eerst ook geprivatiseerd. Die is ondertussen al terug genationaliseerd om op die manier de private maatschappijen te subsidiëren.
Dat laatste is niet correct.

De privatisering van de infrastructuur was van bij het begin heel problematisch, omdat BR al decennia weinig had geïnvesteerd in het net. De private ondernemers kwamen aldus in het bezit van een zieltogend netwerk.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:24   #6763
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
In België is het andersom. Infrabel verkoopt de duurste rijpaden van Europa. Ze duwt NMBS gewoon naar het failliet.
Ook voor de splitsing was de toenmalige NMBS een regelrechte financiële ramp.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:32   #6764
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U gaat niet in op de kern van mijn waarneming, nl. uw oordeel over de kiezers. Stemmen ze naar hun hart, dan luidt het "mensen laten zich niet de zak zetten". Stemmen ze voor iemand die u niet kan waarderen, dan luidt dat het dat "mensen zich gemakkelijk in de zak laten zetten".
Mensen laten zich niet in de zak zetten door figuren die ze reeds kennen. Ze weten waar die voor staan en wat ze doen of niet doen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:33   #6765
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dat laatste is niet correct.

De privatisering van de infrastructuur was van bij het begin heel problematisch, omdat BR al decennia weinig had geïnvesteerd in het net. De private ondernemers kwamen aldus in het bezit van een zieltogend netwerk.
Dat is uw interpretatie. Feit is dat tijdens de periode dat de infrastructuur geprivatiseerd was er meer ongelukken gebeurden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:37   #6766
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Mensen laten zich niet in de zak zetten door figuren die ze reeds kennen. Ze weten waar die voor staan en wat ze doen of niet doen.
De Hongaren kennen Orban heel goed. Ik neem aan dat uw oordeel dus ook opgaat?! Als de Hongaren dus voor Orban kiezen, dan laten ze zich niet in het zak zetten.

Ja?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:39   #6767
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ook voor de splitsing was de toenmalige NMBS een regelrechte financiële ramp.
Nogmaals de prijzen liggen te laag vergeleken met de buurlanden. Daarnaast had de NMBS ook een waterhoofd en teveel administratie. Dat laatste is ondertussen aan het verbeteren.
Je kunt ook niet verwachten dat reizigersvervoer per spoor winstgevend wordt, ook in het VK worden die zwaar gesubsidieerd. Je kunt ook niet verwachten dat de autosnelwegen winstgevend worden, net als onderwijs of gezondheidszorg. Dat zijn basisvoorwaarden opdat de maatschappij beter zou functioneren.

In Afrika ontbreken de meeste van deze basisvoorwaarden, en je ziet dat de maatschappij niet naar behoren functioneert. We betalen veel belastingen, maar als we ziek zijn worden we goed verzorgd, we kunnen ons betaalbaar en vlot verplaatsen doorheen het land, onze kinderen genieten goed onderwijs.
De meeste Belgen vinden dat vanzelfsprekend, maar als je wat in de wereld rondgereisd hebt, weet je dat dat absoluut niet vanzelfsprekend is.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:42   #6768
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De Hongaren kennen Orban heel goed. Ik neem aan dat uw oordeel dus ook opgaat?! Als de Hongaren dus voor Orban kiezen, dan laten ze zich niet in het zak zetten.

Ja?
Orban is populair en dat heeft een reden. Hij heeft met name heel wat verworvenheden van het communisme terug ingevoerd. Misschien verrassend voor een rechtse leider, maar dat is wat de Hongaren van hem verwachtten.

De voormalige communisten zijn er schoothondjes geworden van Brussel en Soros, dus stemmen Hongaren op Orban.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:43   #6769
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dat is uw interpretatie. Feit is dat tijdens de periode dat de infrastructuur geprivatiseerd was er meer ongelukken gebeurden.
Neen. Dat is niet mijn interpretatie.

Citaat:
Modern vision is clouded by misty-eyed nostalgia for lovely old trains that once trundled around our tracks. As we hurtle along in slick modern trains with Wi-Fi and friendly service, it is easy to forget the poor punctuality and filthy carriages in the dismal days of British Rail. It was crippled by decades of under-investment, driving up fares and driving away freight – but even Margaret Thatcher saw the sale of the railways as a step too far.
https://www.theguardian.com/commenti...-trains-better
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:44   #6770
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Orban is populair en dat heeft een reden. Hij heeft met name heel wat verworvenheden van het communisme terug ingevoerd. Misschien verrassend voor een rechtse leider, maar dat is wat de Hongaren van hem verwachtten.
U gaat niet in op mijn vraag, he?!

Concludeert over het kiespubliek bij Orban ook als over dat van Corbyn, nl. "ze laten zich niet de zak zetten"?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:44   #6771
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Orban is populair en dat heeft een reden. Hij heeft met name heel wat verworvenheden van het communisme terug ingevoerd. Misschien verrassend voor een rechtse leider, maar dat is wat de Hongaren van hem verwachtten.
U gaat niet in op mijn vraag, he?!

Concludeert over het kiespubliek bij Orban ook als over dat van Corbyn, nl. "ze laten zich niet de zak zetten"?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:45   #6772
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nogmaals de prijzen liggen te laag vergeleken met de buurlanden. Daarnaast had de NMBS ook een waterhoofd en teveel administratie. Dat laatste is ondertussen aan het verbeteren.
Je kunt ook niet verwachten dat reizigersvervoer per spoor winstgevend wordt, ook in het VK worden die zwaar gesubsidieerd. Je kunt ook niet verwachten dat de autosnelwegen winstgevend worden, net als onderwijs of gezondheidszorg. Dat zijn basisvoorwaarden opdat de maatschappij beter zou functioneren.
Waarom kun je niet verwachten dat reizigersvervoer winstgevend wordt of op z'n minst break-even draait?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:46   #6773
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen. Dat is niet mijn interpretatie.



https://www.theguardian.com/commenti...-trains-better
dit is een opiniestuk, niet de mening van the Guardian.
Ik heb echter ook uit the Guardian geciteerd, waaruit blijkt dat de privatisering niet de gewenste resultaten hebben opgeleverd.
BR doorstaat de vergelijking met DB en SNCF en andere staatsmaatschappijen heel moeilijk.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:47   #6774
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U gaat niet in op mijn vraag, he?!

Concludeert over het kiespubliek bij Orban ook als over dat van Corbyn, nl. "ze laten zich niet de zak zetten"?
inderdaad, Orban is niet zo slecht bezig. Ik ken Hongaren en ze bevestigen dat.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:50   #6775
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom kun je niet verwachten dat reizigersvervoer winstgevend wordt of op z'n minst break-even draait?
Het is nergens ter wereld winstgevend, ook in het VK niet.
Dan zouden de prijzen te hoog liggen, en mensen zouden terug de auto in geduwd worden. Gezondheidszorg kun je ook niet winstgevend maken zonder mensen die ernstig ziek zijn bankroet te maken. En als je onderwijs winstgevend wil maken vallen de armen en de lagere middenklasse uit de boot.
Overigens stel dat je de wegen zou privatiseren, dat zou ook nooit winstgevend kunnen zijn zonder chauffeurs exorbitante bedragen aan te rekenen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:54   #6776
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
dit is een opiniestuk, niet de mening van the Guardian.
En? U beweerde dat het aspect onderinvestering van BR "slechts mijn interpretatie" was.

Ik heb trouwens nergens gesteld dat het hier gaat om een mening van the Guardian.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 20:55   #6777
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
inderdaad, Orban is niet zo slecht bezig. Ik ken Hongaren en ze bevestigen dat.
Dan kunt u nog niets oordelen over Corbyn of over Macron. Ze zijn (nog) niet bezig.

We weten dus hoegenaamd niet wat er komen zal.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 21:03   #6778
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het is nergens ter wereld winstgevend, ook in het VK niet.
Dan zouden de prijzen te hoog liggen, en mensen zouden terug de auto in geduwd worden. Gezondheidszorg kun je ook niet winstgevend maken zonder mensen die ernstig ziek zijn bankroet te maken. En als je onderwijs winstgevend wil maken vallen de armen en de lagere middenklasse uit de boot.
Overigens stel dat je de wegen zou privatiseren, dat zou ook nooit winstgevend kunnen zijn zonder chauffeurs exorbitante bedragen aan te rekenen.
Hier stelt u nu dat overheidsbedrijven gedoemd zijn om altijd verlies te maken. Blijkbaar is dienstverlening van de overheid structureel problematisch.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 21:04   #6779
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
dit is een opiniestuk, niet de mening van the Guardian.
Ik heb echter ook uit the Guardian geciteerd, waaruit blijkt dat de privatisering niet de gewenste resultaten hebben opgeleverd.
BR doorstaat de vergelijking met DB en SNCF en andere staatsmaatschappijen heel moeilijk.
U gaat weer eens voorbij aan wat ik schrijf, nl. de onderinvestering in de infrastructuur van BR toen het nog een staatsonderneming was.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2017, 21:35   #6780
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.112
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hier stelt u nu dat overheidsbedrijven gedoemd zijn om altijd verlies te maken. Blijkbaar is dienstverlening van de overheid structureel problematisch.
Nee, Belfius maakt winst. Maar reizigersvervoer, defensie, gezondheidszorg, onderwijs zullen altijd financiële verliesposten zijn, ongeacht of ze in handen van overheid of privé zijn.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:32.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be