Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
6 maart 2012, 11:27 | #1 |
Gouverneur
Geregistreerd: 26 december 2010
Berichten: 1.490
|
Het is goed dat dialecten zo populair zijn
De variatie van het Nederlands wordt steeds meer gewaardeerd in Nederland.
Dit is een positieve ontwikkeling. Nooit is de belangstelling voor taal zo groot geweest als nu. De nieuwe media spelen hierin ook een belangrijke rol. citaat Meertens instituut Populariseringsprijs naar Dialectatlas van het Nederlands Tijdens de Grote Taaldag op 4 februari is de populariseringsprijs toegekend aan de Dialectatlas van het Nederlands. Deze populair-wetenschappelijke uitgave is geschreven door een team van auteurs, waaronder vier medewerkers van het Meertens Instituut, onder leiding van Nicoline van der Sijs. Andere genomineerden waren het maandblad Onze Taal en het project 'Growing Up Bilingual' of 'Tweetalig Opvoeden', een initiatief van Sharon Unsworth, Ivana Brasilero en Manuela Pinto van de Universiteit Utrecht. De jury wees de Dialectatlas van het Nederlands als winnaar aan omdat het een publiek bedient dat zich in het midden bevindt van dat van Onze Taal en het project over meertaligheid: "Het onderwerp ligt veel mensen dicht aan het hart, het onderwerp roept veel discussie en vragen op, en het vakgebied van de dialectologie verdient de publieke aandacht." |
6 maart 2012, 12:43 | #2 |
Gouverneur
Geregistreerd: 26 december 2010
Berichten: 1.490
|
Het zou nog beter zijn ,dat de Limburgers en Vlamingen naast hun dialect, ook de Nederlandse standaard taal meer zouden gaan waarderen.
Op dit gebied heeft het onderwijs en opvoeding nog een wereld te winnen. |
6 maart 2012, 13:41 | #3 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.618
|
Het zou nog beter zijn dat de niet-Limburgers zouden leren dat het gebroebel dat zij voortbrengen, en waarvan zij denken dat het het AN is, weinig te maken heeft met de Nederlandse standaardtaal.
|
6 maart 2012, 16:53 | #4 | |
Banneling
Geregistreerd: 5 maart 2012
Berichten: 30
|
Citaat:
Het spreken van dialect/streektaal gaat meestal gepaard met een afkeer voor het algemeen nederlands. De herwaardering van het dialect dient een verborgen agenda: het eenheidsgevoel tussen nederlandstaligen breken. ('Ik heb niks met die west-vlamingen/limburgers te maken, ik versta die niet'). |
|
6 maart 2012, 17:02 | #5 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.337
|
Citaat:
|
|
6 maart 2012, 17:22 | #6 | |
Banneling
Geregistreerd: 5 maart 2012
Berichten: 30
|
Citaat:
En natuurlijk gaat dat ten koste van het AN. |
|
6 maart 2012, 17:32 | #7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.337
|
Eén die promotie is dan wel heel erg selectief want lang niet alle dialecten worden gepromoot, twee je gaat me niet vertellen dat mensen die thuis Algemeen Nederlands spraken omwille van een aantal TV-series plots op het dialect zijn overgestapt. Wie de laatste dertig jaar vaak op de werkvloer was (ik zeg werkvloer en dus niet kantoorvloer) weet maar al te goed dat dialect er schering en inslag was en is.
|
6 maart 2012, 17:54 | #8 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.618
|
Citaat:
2 De Vlaamse overheid stelt alles in het werk om streektalen terug te dringen. Ze miskent daardoor de eeuwenoude plaatselijke (taal-)cultuur die veel ouder is dan de Nederlandse standaardtaal. 3 AN wordt al jaren gepromoot door de mensen wijs te maken dat ze allemaal Nederlandstalig zijn, en het gebruik van streektaal als onderontwikkeld te bestempelen. 4 Streektaal wordt hier evenveel op de kantoorvloer gesproken dan op de werkvloer. Ik zou zelfs zeggen méér op de kantoorvloer. Alhoewel ik de indruk heb dat dit streekgebonden is. In mijn geboortedorp kent de streektaal een heropflakkering omdat de rijke gegoede Nederlanders uit de naburige stad deze terug populair maken. Het is zo erg dat autochtonen de eeuwenoude naam van hun eigen gemeente zelfs verkeerd uitspreken in de media. Ik krijg het o.a. steeds op mijn heupen als autochtone inwoners het over "oud Rékem" hebben in de toeristische programma's |
|
6 maart 2012, 21:49 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 32.983
|
Hey jonge, shit, weeral nen hit
Te geen kattekit van 64 bit te hevige stoffatie van een hoge concentratie vo praktisch heel de natie een gewapende fondatie we zen t nog nie kwijt zei ma zeker kben ier were vo den beker zet em neere t wa den uwe t e nu de minne k laat em luwen de lichte schijnen op m'n hoofd sluit je ogen a je t nie gelooft kga tje tone bitje neute me die kelt parvenu onder e belt ze gon komn me de ventjes speel tope lijk de kindjes op de vloere al bleitend op de koere aan t greitn me mekaar zonder pintn geen klootn blinde compassie nie gekend niet ik heb t nie zo gemeend zeg t nie daje ne vent en ook nie van je vader want ik wille zeve later kgon t on me vrouwe zegge en heel me schoonfamilie en op de radio veranderde m'n domicilie want de gebuurs goan kwaad zen en ten ende raad zen oe koste kik nu wetn kunne we nu gewone moatn zin och god ten hoge hemel kbid u op me blote knieën laat me niemand azwo zien kunne we t nie gewoon vermiedn wupperbol op de plekke wupperbol op de vloer wupperbol op de woge wupperbol op de koer wupperbol zoekte leute Tiene negene achte zevene kunde junder zege geven k begeve me helemaal nie in t milieu van de tjeve want ik ben nen braven hond, in me korve, in me mand ik ben 't lievelingsbeestje van de sexy vrouwenbond kgeef e acte de presence me me roze brandweerlance want kgaan den boel ier blusse want ze staan in brande staan ze laatste kanse ik zegge laatste kanse e meiske gie et vree veel chance kik mor oe dak dirty danse de tjeve zen kaloten en e kapote is e kapote nen hof lederen dakgote nen buzze balle mote een voicjen is e nummer en tegenslag e blunder … rijde me nen hummer nog nooit ghoord van joe strummer e tot van een weke de laatste in de reke gesteld in gebreke als enigste in de streke ontoerekeningsvatbaar medisch onverklaarbaar stel jun beetje daar maar ongelik just e woar wupperbol op de plekke wupperbol op de vloer wupperbol op de woge wupperbol op de koer wupperbol zoekte leute http://www.youtube.com/watch?v=a9rR3nfWrWU |
6 maart 2012, 21:59 | #10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 33.212
|
Poseurs rijden met een hummer
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE" (W. Shakespeare) https://www.youtube.com/watch?v=PGREbC-Q2Do MAKE RACISTS AFRAID AGAIN https://www.youtube.com/watch?v=ua-s5ozQjLQ |
6 maart 2012, 22:50 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
In Nederland wordt het geenszins problematisch ervaren dat het dialect van een Limburger niet te begrijpen valt door iemand uit de Randstad, maar wel zal zich er wel aan storen als een persoon dialect blijft spreken met iemand die dat dialect niet beheerst. Plaatselijke verankering wordt in Nederland als complementair gezien met de brugfunctie van het AN. Net zo kun je dat in de Duitstalige landen ervaren. Fransen/Franstaligen geraken door zo'n taalsituatie hopeloos in de war. 't Past niet in hun denken, waarbij standaardtaal en 'patois' in een relatie van superioriteit en inferioriteit staan. Daarom moeten 'les patois' verdwijnen. |
|
6 maart 2012, 22:53 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Eerlijk gezegd merk ik geen enkel element dat uw opmerking kan staven. Dialecten worden geenszins gepromoot. In tegenstelling tot Nederland hebben wij in Vlaanderen geen tv-series bijvoorbeeld in het dialect. Wel soapseries in een tussentaaltje dat een kunstmatige schepping is waarbij een tekstschrijver AN gekruid heeft met wat dialectklanken en -woorden (meestal dan nog afkomstig uit één dialectgroep, nl. het Brabants).
|
6 maart 2012, 22:57 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
De hang naar een overstijgende standaardtaal gaat in ons Nederlands taalgebied terug tot de middeleeuwen. Op die manier is onze cultuurtaal tot stand gekomen, lang voor er nog maar sprake was van de huidige Vlaamse overheid. |
|
6 maart 2012, 23:00 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Neen, als grote voorstander van het AN zie ik dialecten niet als "onderontwikkeld". Wel zijn het plaatselijke taalvormen die veel minder of zelfs niet in aanmerking komen om met niet-streektaligen te communiceren. Ons AN is in die zin een brugtaal tussen alle Nederlandstaligen, net zoals het standaard-Duits dat is voor de Duitstaligen of de Italiaanse cultuurtaal voor de Italiaanstaligen. Enz. Heel begrijpelijk voor de meeste mensen, maar voor u schijnbaar een onverwerkbaar mysterie...
|
6 maart 2012, 23:12 | #15 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
Citaat:
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
|
7 maart 2012, 00:01 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.953
|
Citaat:
Vermoedelijk ben je slecht bekend in Frankrijk en met de Franse taal. In bepaalde wijken in Frankrijk is het in een bepaalde sociale context echt onverstandig om hoogfrans te spreken. In de banlieue en onder jongeren spreekt men 'verlan'. Afhankelijk van de situatie. En dan heeft verlan een veel hogere status dan het hoogfrans. In Parijs intra-muros spreekt men de 'e' aan het einde nadrukkelijk uit. De sociale taalcode voor 'ik heb klasse'. En zo is het ook in Nederland. De jeugd spreekt AN en Straattaal. Regionale dialecten verdwijnen. Niet zo gek want Frankrijk en Nederland hebben urbane elite-culturen. Vlaanderen heeft een anti-elitaire taalcultuur. Vandaar ook dat de helft van de Vlamingen (en zeker ook jongeren) op hun tv ondertiteld dient, en dat je ondertitelde mensen in Frankrijk of Nederland slechts zéér zelden ziet. Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 7 maart 2012 om 00:02. |
|
7 maart 2012, 00:09 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Wat u daar allemaal schrijft over de cités e.d., is eigenlijk gewoon naast de kwestie. Mijn eerdere opmerkingen gaan immers niet over de taal van een bepaald segment, maar wel over het algemeen aanvoelen binnen een taalgroep. En in Frankrijk is dat de standaardtaal de absolute norm is en dat 'patois' beter volkomen achter zich worden gelaten. En in Nederland weegt de Randstad misschien wel zwaar door, maar het is nog steeds niet heel Nederland. Dialecten zijn nog heel sterk aanwezig in de buitengebieden, zeker in die gebieden waar er een sterke ideologische component aanwezig is (bijvoorbeeld de bijbelgetrouwe streken, het katholieke Limburg en het socialistische noorden). Daar leeft het dialect. Ook onder de jeugd. Daar zijn we natuurlijk ver van de Randstad. |
|
7 maart 2012, 00:10 | #18 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
De afgelopen maanden heb ik nog maar zelden ondertiteling gezien in dergelijke gevallen... Dus, waar haalt u het vandaan?
|
7 maart 2012, 00:30 | #19 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
|
Citaat:
Te geen kattekit van 64 bit bitje neute me die kelt onder e belt speel tope aan t greitn stel jun beetje daar maar Dank bij voorbaat aan de vriendelijke medeforummer die de onderstreepte woordjes voor mij wil vertalen. |
|
7 maart 2012, 01:37 | #20 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.953
|
Citaat:
Citaat:
In de '91' bij Parijs hoeven mannen onder elkaar op straat niet af te komen met standaard Frans. Aan de andere kant: een (onbekend) meisje wordt altijd aangesproken in zo mooi mogelijk Frans. Ook in de '91'. Frankrijk en Nederland zijn dan ook naar sociale dialecten geevolueerd. Deze worden van stal gehaald naar gelang de context. Bij de jeugd is dat volledig zichtbaar. In Vlaanderen zijn regionale dialecten overheersend. Alleen in Antwerpen en Genk wordt door de migranten jeugd veel Nederlandse straattaal gesproken. Citaat:
Tsja......katholieken in het Zuiden? Socialisten in het Noorden? Je leeft nog in de jaren '50. Maastrichtse jeugd: http://www.youtube.com/watch?v=V7QAqIIoqsc Groningse jeugd http://www.youtube.com/watch?v=Oj6TzMZKvaE Enschedese jeugd http://www.youtube.com/watch?v=pxVIvJQ_l_4 |
|||