Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 december 2019, 07:16   #41
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Wat denken jullie van wandelaars belasting te laten betalen op basis van het aantal stappen dat ze nemen? Lijkt me ook zoiets waarmee sommige regel geobsedeerden zouden durven afkomen, en dat terwijl wandelen en fietsen mensen gezond houdt en dus uitspaart op medische kosten.

Laat het vlug zijn fietsers te belasten. Men zou beter mensen subsidiëren die willen fietsen in plaats van met de auto te rijden.
Wandelaars gebruiken het openbaar domein ook. Dus goed plan, doen!
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2019, 07:25   #42
HOUZEE !
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 oktober 2008
Berichten: 4.837
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Wat denken jullie van wandelaars belasting te laten betalen op basis van het aantal stappen dat ze nemen? Lijkt me ook zoiets waarmee sommige regel geobsedeerden zouden durven afkomen, en dat terwijl wandelen en fietsen mensen gezond houdt en dus uitspaart op medische kosten.

Laat het vlug zijn fietsers te belasten. Men zou beter mensen subsidiëren die willen fietsen in plaats van met de auto te rijden.
Fietsen gezond?
Ik weet het toch zo nog niet of dat klopt, want volgens onderstaand artikel, is fietsen dodelijker dan autorijden.
https://www.verkeersnet.nl/verkeersv...-automobilist/
Tja, dat bespaart wel op de medische kosten natuurlijk, daar heb je wel een punt
HOUZEE ! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2019, 09:17   #43
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Auto's betalen niets. Eigenaars of gebruikers van auto's wel.
man man man.....
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2019, 11:12   #44
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.200
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Er spreekt niemand over bewaakt.
https://www.hln.be/in-de-buurt/antwe...aken~ad19dc74/

Citaat:
Als een fietsenstalling degelijk bewaakt wordt en comfortabel is, dan hebben wij er geen probleem mee dat er geld wordt gevraagd. De eerste 24 uur zouden wel sowieso gratis moeten blijven om mensen te stimuleren om met de fiets naar het station te komen
Renaat Van Hoof (Fietsersbond)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2019, 11:18   #45
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.200
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Honden en paarden is een gemeentelijke bevoegdheid.
Ik zou niet weten waarom.
Dus vertel het ons eens aub.

Toen de fietsplaten en hondenpennings nog bestonden, was het alleszins een provinciale belasting.
Dat was minstens nog tot 1982, want ik ging ergens in de grote vakantie een penning halen voor mijn Bouvier, en ik kreeg onder mijn kloten.
Maar ik heb hem vinnig terug onder zijn kloten gegeven: het beestje was dan nog maar drie maanden. (ik zag tot voor kort die ambtenaar af en toe eens terug, vb. in de winkelstraat van onze gemeente, en die herinnerde zich dat nog goed, dat zag ik aan zijn smoelwerk)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2019, 11:20   #46
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.200
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Schoofke, Schoofke, Schoofke toch, daar gaat het toch helemaal niet om.
Het gaat om een parkeerplaats voor als je naar de bakker, de slager, de kruidenier, de ... waarbij de handelaar zelf geen parkeergelegenheid heeft, en je zodoende openbaar domein gebruikt om je fiets te "parkeren".
Het gaat helemaal niet om de tijdelijke plaatsing voor de bakker of zo.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2019, 12:00   #47
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Bijna 20.000 van de 124.000 huurders van een sociale woning in Vlaanderen zijn buitenlanders. Dat blijkt uit nieuwe cijfers van de Vlaamse overheid.

Laatst gewijzigd door Anna List : 6 december 2019 om 12:00.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2019, 12:06   #48
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.104
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Wandelaars gebruiken het openbaar domein ook. Dus goed plan, doen!
ik vind dat je niet mag discrimineren. Bovendien kan het meten van de wandelaars twee problemen oplossen
1) je weet of een voetpad nog gebruikt wordt en of er herstellingen moeten aan gebeuren, in diezelfde appheb je dus een slecht wegdek functie volgens mij idealiter ingebouwd
Dus de investerings beslissing kan gestuurd worden in functie van klachten/gebruiker
je weet dat je als gebruiker betaalt, en wat je betaalt moet OK zijn, dus wat OK is, kun je aan het stadsbestuur ook eisen gaan voorleggen van normen en kwaliteit. Dus ja doe maar

<2° als je beslist als stad om een LEZ zone te maken, kan je de impact van uw beslissing meten. Je kan dus bewijzen op basis van voetgangers of er nu meer of minder volk in de winkelstraten rondloopt en of uw beleid leidt tot ontvolking van de steden en stimulering van de rand

Laatst gewijzigd door brother paul : 6 december 2019 om 12:07.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2019, 12:08   #49
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.104
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE ! Bekijk bericht
Fietsen gezond?
Ik weet het toch zo nog niet of dat klopt, want volgens onderstaand artikel, is fietsen dodelijker dan autorijden.
https://www.verkeersnet.nl/verkeersv...-automobilist/
Tja, dat bespaart wel op de medische kosten natuurlijk, daar heb je wel een punt
op die basis moet het fietsen in feite duurder zijn en meer rijtaks betalen dan de auto. Lijkt mij perfect logisch dat de kostprijs van iets doorgerekend wordt
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2019, 13:10   #50
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

In Mechelen en Gent zijn er ook al dergelijke systemen.

Crazy he.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2019, 13:30   #51
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.200
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Auto's betalen niets. Eigenaars of gebruikers van auto's wel.
Dat klopt. Zoals vele reacties van autisten ook kloppen. Maar die kunnen niet verstaan wat een ander bedoelt.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2019, 13:45   #52
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
op die basis moet het fietsen in feite duurder zijn en meer rijtaks betalen dan de auto. Lijkt mij perfect logisch dat de kostprijs van iets doorgerekend wordt
Zo mag ik het horen
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
De witte is niet de enige op dit forum die zich grandioos belachelijk maakt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Ik heb nooit beweerd dat De Wever geen klootzak is. Maar ik heb hem nooit horen vloeken. Noch pornoactrices versieren.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2019, 17:03   #53
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Laat fietsers maar betalen.
De stad moet zijn verloren inkomsten voor fietsers immers op fietsers verhalen.

Eigen schuld dikke bult.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2019, 18:05   #54
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Laat fietsers maar betalen.
De stad moet zijn verloren inkomsten voor fietsers immers op fietsers verhalen.

Eigen schuld dikke bult.
Fietsers consumeren meer omdat ze geen geld verspillen aan brandstof en parkeren.

Het plofmotorverkeer moet nog meer betalen omdat ze de mensen vergiftigen.

Eigen domme schuld dikke vuile bult.

Laatst gewijzigd door Micele : 6 december 2019 om 18:07.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2019, 18:08   #55
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Fietsers consumeren meer omdat ze geen geld verspillen aan brandstof en parkeren.

Het plofmotorverkeer moet nog meer betalen omdat ze de mensen vergiftigen.
Fietsers die consumeren?
Dat is eentje om in te kaderen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2019, 18:09   #56
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Fietsers die consumeren?
Dat is eentje om in te kaderen.
Autobestuurders die consumeren, die is pas echt voor in te kaderen.
Ze kunnen hun brandstof en verzekering nauwelijks betalen.

Klein proefje nodig? :
https://www.nieuwsblad.be/cnt/blkve_20130427_001

In de stad spenderen voetgangers en fietsers meer dan automobilisten

Fietsers zijn goed voor de omzet


30/04/2013

Handelaars in het stadscentrum klagen vaak dat een autovrij centrum hen inkomsten kost – gemotoriseerde klanten zijn immers de ‘big spenders’, toch? Zowat alle onderzoeken spreken dat nochtans tegen. Fietsers en voetgangers gaan vaker naar winkels en restaurants en consumeren er in totaal meer dan automobilisten.

Een recent onderzoek van de Portland State University in Oregon (VS) laat er geen twijfel over bestaan: een centrum waar fietsers en voetgangers zich thuis voelen is interessanter voor lokale handelaars dan een centrum waar de auto baas is. De wetenschappers bevroegen eind 2012 bijna tweeduizend bezoekers van lokale winkels, restaurants en bars. Fietsers bleken per maand dertien procent meer uit te geven dan automobilisten.

Ook uit (ouder) Nederlands onderzoek blijkt bijvoorbeeld dat fietsers in de binnenstad van Utrecht in totaal meer geld uitgeven dan automobilisten. In Groningen werd het voetgangersgebied uitgebreid en kreeg de fietser betere directe verbindingen, waardoor het percentage bezoekers dat langer dan twee uur in de binnenstad bleef in drie jaar tijd van 35 naar 46 procent toenam. Het aantal arbeidsplaatsen steeg mee van 17.300 tot 18.400.

In Vlaanderen is er nog geen grootschalig onderzoek gevoerd naar wat zachte weggebruikers versus automobilisten uitgeven. Daardoor baseren handelaars zich nog te vaak op een ‘gevoel’, en overschatten bijgevolg vaak de waarde van hun gemotoriseerde klanten.

Dat blijkt ook uit een recente peiling bij 1.700 Brusselse handelaars en shoppers. De onderzoekers vroegen aan de handelaars op welke manier ze dachten dat hun klanten naar de winkel waren gekomen, en vroegen vervolgens aan die klanten op welke manier ze effectief gekomen waren. De handelaars dachten dat de helft van hun klanten met de auto was gekomen. In werkelijkheid bleek dat veertig procent zich met het openbaar vervoer, en nog eens veertig procent te voet of met de fiets had verplaatst.

En die grote koffer dan?

Het klopt dat automobilisten meer in één keer aankopen, en dus schijnbaar meer uitgeven, maar fietsers en voetgangers komen wel vaker terug voor kleinere uitgaven, en geven zo in totaal meer uit dan een automobilist die maar één keer per week grote aankopen winkelt. In het algemeen zijn winkeliers voor hun omzet dus niet afhankelijk van de bereikbaarheid van hun winkels per auto.

‘Uit onze ervaringen blijkt ook dat fietsers trouwe klanten zijn’, zegt Benedicte Swennen van de Bond Beter Leefmilieu. ‘Ze gaan meestal naar dezelfde bakker of groenteboer. Fietsers zijn ook niet langer de mensen die zich geen auto kunnen veroorloven, ze hebben best wel wat budget om te spenderen. Op korte termijn kunnen handelaars nog erg conservatief denken als het gaat om het autoluw maken van een winkelbuurt. Ze zijn vaak geschokt door verhoging van het parkeertarief of de afschaffing van parkeerplaatsen. Maar na een tijdje worden ze wel positiever: ze merken dat hun klanten het aangenamere winkelcentrum appreciëren, er is minder drukte en lawaai van autoverkeer. Kijk maar (filmpje hieronder) naar de autoluwe winkelstraat in Beveren-Waas. Winkeliers willen er niet meer terug naar vroeger.’

Vooral buurtwinkels en horecazaken profiteren van meer zachte weggebruikers in hun stad. Wie te voet of met de fiets door de stad trekt en een leuke winkel, bar of restaurant ziet, kan makkelijker stoppen en binnenstappen. Een gemotoriseerde shopper moet eerst nog een parkeerplaats vinden. En daar hebben we nog een argument: fietsende klanten hebben niet net ‘verloren’ geld moeten uitgeven aan brandstof en een parkeerticket – dat hen bovendien opjaagt, want de meter loopt. Hun portefeuille is daarom nog iets dikker bij aankomst.

Bovendien is een stad op maat van fietsers en voetgangers niet alleen goed voor actieve fietsers. Ook senioren of ouders met kinderen durven en kunnen gerust op straat komen, inkopen doen of iets gaan drinken. Geld uitgeven dus. Een autoluwe stad maakt bovendien baan vrij voor zij die er gemotoriseerd moeten geraken: dienstverleners, bevoorraders of mindervaliden.

Ook de horeca en toeristische sector winnen bij een autovrij stadscentrum. Veel toeristen fietsen tijdens hun vakantie. Een fietsvriendelijke stad geniet ook mee van hun vakantie-uitgaves. Fietsvoorzieningen zijn goedkoper en nemen veel minder kostbare stads(leef-)ruimte in. Autoloze straten zijn rustiger en gezelliger, en er is meer ruimte voor shoppers.

Hoofdconclusie van zowat elke studie die de uitgaven van voetgangers en fietsers vergelijkt met die van gemotoriseerde klanten is daarom: ondernemers in de binnenstad overschatten het aandeel van hun klanten dat met de auto komt, en zeker het aandeel dat die automobilisten hebben in hun omzet.

- - - - - - -

Laatst gewijzigd door Micele : 6 december 2019 om 18:19.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2019, 18:27   #57
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Gent gaat toch een serieuze verhoging van retributies en bedrijfs belasting en terras belasting verhogen om het verminderd stadsinkomen te compenseren.

Jaja..
Waanzin mag wat kosten he?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2019, 18:30   #58
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.200
Standaard

Het zal toch geen vier decennia geleden zijn, dat iedereen verbolgen was dat men moest betalen om zijn auto ergens te parkeren.
Ik heb de mijne alleszins nog geparkeerd, zonder te moeten betalen, op de Grote Markt van Brussel.

We gaan het wel gewoon worden om te betalen voor een fatsoenlijke fietsenparking. De simpele fietsenparkings, op enige afstand van de interessante punten, en in open lucht, zullen wel gratis blijven.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2019, 18:42   #59
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Auto's betalen ook voor infrastructuur, waarom fietsers niet?
Omdat dit tegenstrijdig zou zijn met de visie die men heeft.

Fietsen is namelijk gezond, stil en milieuvriendelijk. Kortom goed voor de berijder én de maatschappij. Tevens neemt de fiets weinig plaats in op de weg en om te parkeren en zijn de investeringen ervoor bepert in kost. Er is thans ook nog een enorm groeipotentieel voor de fiets.

Autorijden daarentegen zorgt voor lawaai en vervuiling en allerhande negatieve gevolgen die daaraan gekoppeld zijn. Het is een bijzonder onpraktische transportmiddel dat veel plaats inneemt op de weg en om te parkeren. Aanleg en onderhoud van infrastructuur kost handenvol geld.

Kortom, men wil het fietsen fiscaal aanmoedigen wat onder meer blijkt uit de fietsvergoeding voor woon – en werk verkeer. Tevens wil men vervuilende activiteiten zwaarder belasten zoals autorijden. Met dat geld kan men dan de infrastructuur voor de vervoersmodi die men wil stimuleren verder uitbreiden.

Bovendien is het ook al zo dat de meeste fietsers ook een auto hebben en dus verkeersbelasting betalen en dus al ruim hun bijdrage betalen om tegemoet te komen in de aanleg en uitbreiding van fietsinfrastructuur wanneer ze hun auto laten staan.

Daarom dus.
__________________
Ignorance is bliss

Laatst gewijzigd door Blue Sky : 6 december 2019 om 18:44.
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2019, 18:47   #60
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Gent gaat toch een serieuze verhoging van retributies en bedrijfs belasting en terras belasting verhogen om het verminderd stadsinkomen te compenseren.

Jaja..
Waanzin mag wat kosten he?
Tja, je bent toch hypocriet genoeg om je denkfout niet toe te geven?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be